El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)

Albur

Hablando de memoria todos los grupos humanos de fuera de Africa vienen del mismo haplogrupo y son descendientes de un pequeño grupo que salio de Africa en fecha relativamente reciente.

Puddles

De varias oleadas del mismo origen del haplogrupo en África.

Khayman

Somos absurdamente adaptables y un bicho malo que no se mata con piedra ni palo. Pero que estamos aquí de chiripa por un azar del destino me queda clarinete. Por el mismo precio nos podíamos haber extinguido unas docenas de veces.

[Usuario Eliminado]

Albur escribió : »

Hablando de memoria todos los grupos humanos de fuera de Africa vienen del mismo haplogrupo y son descendientes de un pequeño grupo que salio de Africa en fecha relativamente reciente.

De hecho estuvimos a punto de extinguirnos, segun alguna teoria (y estudios genéticos que parecen respaldarla) la población humana bajó a 3000-10000 individuos hace 75000 años.

Khayman

Para los gusanos el 80% de la población y hace 80.000 años leí yo no recuerdo donde
Número arriba o abajo viene a ser eso

Albur

Son 30.000-10.000 pero creo que no esta del todo aceptada.

La salida de Africa del Sapiens moderno fue despues, en torno a hace 70.000-50.000, y ahi se supone que se mezclo con los grupos de neandhertales y otros que ya estaban en Asia y Europa.

Por cierto los nativos de North Sentinel creo que no son descendientes de este grupo, incluso es posible que sean los restos de una migracion anterior.

Peart

Acabo de fijarme ¿en serio los comentarios tienen la opción de enlazarse a Google+? ¿¿¿A Google+???

cptn_pescanova

Puddles escribió : »

Y el cromañon era un sapiens pero arcaico puesto que el sapiens sapiens moderno proviene de posteriores migraciones de África, según la tesis de la teoría " out of Africa"

Que sabran los paleontólogos ¿verdad?

PD: Los blancos somos sapiens arcaicos, prorque provenimos de una migración de Africa anterior a la de los negros que emigran ahora y, por ende, somos especies o sub-especies distintas. Los cromagnosn eran exactamente (en lo que a genética se refiere) iguales a tí y a mí.

Puddles

Jajajajja!!

Ahora con socarronería...

Léete esto (se puede dar al traductor) si quieres:

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_European_modern_humans

Y también:

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_modern_human#Anatomical_modernity

Anatomical modernity


The term "anatomically modern humans" (AMH) is used with varying scope depending on context, to distinguish "anatomically modern" Homo sapiens from archaic humans such as Neanderthals and Middle and Lower Paleolithic hominins with transitional features intermediate between H. erectus, Neanderthals and early AMH called archaic Homo sapiens.[92] In a convention popular in the 1990s, Neanderthals were classified as a subspecies of H. sapiens, as H. s. neanderthalensis, while AMH (or European early modern humans, EEMH) was taken to refer to "Cro-Magnon" or H. s. sapiens. Under this nomenclature (Neanderthals considered H. sapiens), the term "anatomically modern Homo sapiens" (AMHS) has also been used to refer to EEMH ("Cro-Magnons").[93] It has since become more common to designate Neanderthals as a separate species, H. neanderthalensis, so that AMH in the European context refers to H. sapiens, but the question is by no means resolved.[note 8]

In this more narrow definition of H. sapiens, the subspecies Homo sapiens idaltu, discovered in 2003, also falls under the umbrella of "anatomically modern".[95] The recognition of H. sapiens idaltu as a valid subspecies of the anatomically modern human lineage would justify the description of contemporary humans with the subspecies name Homo sapiens sapiens.[96] However, biological anthropologist Chris Stringer does not consider idaltu distinct enough within H. sapiens to warrant its own subspecies designation.[97][28]

A further division of AMH into "early" or "robust" vs. "post-glacial" or "gracile" subtypes has since been used for convenience. The emergence of "gracile AMH" is taken to reflect a process towards a smaller and more fine-boned skeleton beginning around 50,000–30,000 years ago

Genetics

While anatomically modern humans have been present outside of Africa during some isolated time intervals potentially as early as 250,000 years ago,[42] present-day non-Africans descend from the out of Africa expansion which occurred around 65–55 thousand years ago. This movement was an offshoot of the rapid expansion within East Africa associated with mtDNA haplogroup L3.[43][44] Mitochondrial DNA analysis places EEMH as the sister group to Upper Palaeolithic East Asian groups ("Proto-Mongoloid"), divergence occurring roughly 50,000 years ago.[45]

Initial genomic studies on the earliest EEMH in 2014, namely on the 37,000-year-old Kostenki-14 individual, identified 3 major lineages which are also present in present-day Europeans: one related to all later EEMH; a "Basal Eurasian" lineage which split from the common ancestor of present-day Europeans and East Asians before they split from each other; and another related to a 24,000-year-old individual from the Siberian Mal'ta–Buret' culture (near Lake Baikal). Contrary to this, a 2016 study looking at much earlier European specimens, including Ust'-Ishim and Oase-1 dating to 45,000 years ago, found no evidence of a "Basal Eurasian" component to the genome, nor did they find evidence of Mal'ta–Buret' introgression when looking at a wider range of EEMH from the entire Upper Palaeolithic. The study instead concluded that such a genetic makeup in present-day Europeans stemmed from Near Eastern and Siberian introgression occurring predominantly in the Neolithic and the Bronze Age (though beginning by 14,000 years ago), but all EEMH specimens including and following Kostenki-14 contributed to the present-day European genome and were more closely related to present-day Europeans than East Asians. Earlier EEMH (10 tested in total), on the other hand, did not seem to be ancestral to any present-day population, nor did they form any cohesive group in and of themselves, each representing either completely distinct genetic lineages, admixture between major lineages, or have highly divergent ancestry. Because of these, the study also concluded that, beginning roughly 37,000 years ago, EEMH descended from a single founder population and were reproductively isolated from the rest of the world. The study reported that an Aurignacian individual from Grottes de Goyet, Belgium, has more genetic affinities to the Magdalenian inhabitants of Cueva de El Miròn than to more or less contemporaneous Eastern European Gravettians.[13]

Haplogroups identified in EEMH are the patrilineal (from father to son) Y-DNA haplogroups IJ, C1, and K2a;[note 1][47] and matrilineal (from mother to child) mt-DNA haplogroup N, R, and U.[note 2] Y-haplogroup IJ descended from Southwest Asia. Haplogroup I emerged about 35 to 30 thousand years ago, either in Europe or West Asia. Mt-haplogroup U5 arose in Europe just prior to the LGM, between 35 and 25 thousand years ago.[46] The 14,000 year old Villabruna 1 skeleton from Ripari Villabruna, Italy, is the oldest identified bearer of Y-haplogroup R1b (R1b1a-L754* (xL389,V88)) found in Europe, likely brought in from Near Eastern introgression.[13] The Azilian "Bichon man" skeleton from the Swiss Jura was found to be associated with the WHG lineage. He was a bearer of Y-DNA haplogroup I2a and mtDNA haplogroup U5b1h.[41]

Genetic evidence suggests early modern humans interbred with Neanderthals. Genes in the present-day genome are estimated to have entered about 65 to 47 thousand years ago, most likely in West Asia soon after modern humans left Africa.[49][50] In 2015, the 40,000 year old modern human Oase 2 was found to have had 6–9% (point estimate 7.3%) Neanderthal DNA, indicating a Neanderthal ancestor up to four to six generations earlier, but this hybrid Romanian population does not appear to have made a substantial contribution to the genomes of later Europeans. Therefore, it is possible that interbreeding was common between Neanderthals and EEMH which did not contribute to the present-day genome.[37] The percentage of Neanderthal genes gradually decreased with time, which could indicate they were maladaptive and were selected out of the gene pool.[13]

Hay diferencias genéticas, ahí están.

Y por cierto el fenotipo de piel clara (los "blancos") surge hace 30.000 años, con lo cual nuestros antecesores eran de piel oscura.

Khayman

La diferencia genética más gorda entre grupos de humanos es el tipo de cerumen que producen sus oídos.
https://www.europapress.es/ciencia/laboratorio/noticia-descubren-bases-geneticas-determinan-si-cerumen-humano-seco-humedo-20060130103901.html

Lo de la melanina es muy vistoso pero en términos químicos tiene una importancia nimia. En ese sentido me parezco menos a mi vecino que a un camboyano que comparta mi grupo sanguíneo.

cptn_pescanova

No me hace falta traducir nada, hay exfcelente literatura antropológica en castellano.

Vamos a ver, que "los cromañones" no llegaron a Europa antes de hace unos 40.000 años. Los ascendientes de los actuales aborígenes australianos (que posiblemente son de una migración africana anterior a la de los "cromañones") ya estaban en Australia hace 65.000 ¿Me estás diciendo que los aborígenes australianos no son sapiens modernos? ¿Que son una subespecire distinta a la nuestra? Pues encerremoslés y usemosles para experimentos científicos, total, son otra especie ...

Y, logicamente, había diferencias entre un cromañón y un tipo de Cuenca nacido hace veinte años, pero no por diferencias genéticas (las propias que existen entre unos grupos de sapiens y otros, separados en el espacio y en el tiempo) No más, al menos, que entre un actual europeo y un actual aborigen australiano.

En la actuyalidad el término "cromañón" es utilizado, en Paleontologia para referirse a TODOS los sapiens modernos del período Paleolítico, lo que es igual de absurdo que utilizar el término "neardental" para los neardentales, simplemente es usar el nombre de cuevas donde se encontraron fósiles para nombrar distintas especies (o subespecies) de sapiens (concretamente "cromañón" para el sapiens sapiens).

Khayman

65.000 años en términos evolutivos humanos es un suspiro prácticamente prescindible.

Puddles

cptn_pescanova escribió : »

Vamos a ver, que "los cromañones" no llegaron a Europa antes de hace unos 40.000 años. Los ascendientes de los actuales aborígenes australianos (que posiblemente son de una migración africana anterior a la de los "cromañones") ya estaban en Australia hace 65.000 ¿Me estás diciendo que los aborígenes australianos no son sapiens modernos? ¿Que son una subespecire distinta a la nuestra? Pues encerremoslés y usemosles para experimentos científicos, total, son otra especie ...

No lees lo enlaces que te pongo y claro...

While anatomically modern humans have been present outside of Africa during some isolated time intervals potentially as early as 250,000 years ago, present-day non-Africans descend from the out of Africa expansion which occurred around 65–55 thousand years ago.

cptn_pescanova

¿Sapiens sapiens fuera de África hace 250.000 años? Tú flipas. Te estoy diciendo que los primeros fósiles de hombres actuales (los cromañones, vaya) en Europa tienen 40.000 años.

Las primeras migraciones de sapiens sapiens fuera de África son sobre hace 100.000 años y sólo poblaron parte de Oriente Medio (la costa de IPalestina, mayormente) y esos si que se extinguieron (no es la primera vez que nos va a joder vivos un cambio climático, tomad nota) y, a pesar de ello, eran hombres exactamente iguales que tú y que yo.

La migración que incluye a los primeros europeos (y los primeros asiáticos, que al principio iban juntos) se cree que data de hace unos 80.000 años y esa fue a través del cuerno de África hasta Arabia y de ella descendemos TODOS los hombres modernos de razas no negras, cromañones incluídos. Esto es algo que ha probado sin ningún margen de error el estudio del ADN miitocondrial de unas y otras "razas" de humanos,. Gracias a ello se sabe incluso cuando nos separamos unos de otros, es decir, cuando una parte del total se fue por la costa Sur de Asia hasta Australi y otra parte hacia Asia Central y cuando estos últimos se separaron y unos fueron hacia el Este (los mongoloides) y otras hacia el Oeste (los caucásicos y, posiblemente, los semitas). Pues a esta parte que se fue hacia el Oeste y que llegaron a Europa sobra hace 40.000 años pertenecen los fosiles que se denominaron, en su momento que hoy día está en desuso, Cromañón.

Y si geneticamente hay que distinguir a unos sapiens de otros, lo único que se puede hacer es distinguir entre sapiens sapiens puros (los africanos) y sapiens sapiens con mezcla genética de neardentales y denisovianos (todos los demás) ... que recuerdo que hace un par de años también negabas que hubiera habido hibridación, supongo que hoy, ante la evidencia y ante que ha salido ochocientas mil veces en cualquier telediario la existencia de tal hibridación, ya no lo harás.

Puddles

Yo no he negado que hubiese hibridación con Neandertales y Denisovanos, que recuerde.

Arriba explican las diferencias genéticas y morfológicas entre EEMH y AMH, si te interesa.

Pero los EEMH / Cromañones se extinguieron:

Algunas hipótesis apuntan a que los cromañones no superaron las fases glaciales de la era del hielo como si lo hicieron los neandertales, o bien, la especie se hibridó en forma gradual con la llegada de otros grupos humanos desde Asia menor aunque esta teoría no es muy aceptada.

El hombre de Cromañón desapareció en el Pleistoceno cuando las condiciones medioambientales eran muy duras y las glaciaciones abarcaron casi toda Europa. Los estudios genéticos consignan que un 4% del ADN de la población de origen europeo es de procedencia neandertal, pero de una eventual mezcla de neandertales y cromañones no hay rastros genéticos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hombre_de_Cromañón

shapeley

Holi Ha pasado algo por aquí estos meses?

expitu

¡Cuchi! Qué bueno verte por aquí.

cptn_pescanova

shapeley escribió : »

Holi Ha pasado algo por aquí estos meses?

Stern y Puddles se enrrollaron y han prometido subir fotos teniendo sexo salvaje, Khayman ha confesado que en realidad es asturiano y lecorbu amenaza dejar de ser del atleti si Simeone no se hace el hara-kiri esta misma temporada.

PD: Yo me he liado con la Scarlett Johanson pero no lo cuento porque no me gusta presumir

shapeley

Pero why sigue siendo mourinhista? No me mováis tanto el escenario...

Inde

shapeley escribió : »

Holi Ha pasado algo por aquí estos meses?

No mucho... probablemente solo se han exagerado los males del foro a medida que nos hacemos mayores y mas cascarrabias...

shapeley escribió : »

Pero why sigue siendo mourinhista? No me mováis tanto el escenario...

Obviamente. Mou ahora es un héroe al que han largado por oponerse a la Superliga!

lecorbu

El ambiente está un poco más tenso de lo que me gustaría.
Se falta al respeto a la mínima de cambio. Una pena.

Khayman

shapeley escribió : »

Holi Ha pasado algo por aquí estos meses?

cptn_pescanova

Estoy preocupado, he soñado que tres tíos me querían atracar y que los acababa matando, pero a los dos primeros en defensa propia y al tercero le perseguía y le reventaba la cabeza con un adoquín .... y lo que me preocupa es que disfrutaba haciéndolo. Me he levantado todo cardiaco.

shapeley

Bueno, es normal que la situación esté tensa.

Yo he estado a otras cosas estos meses. Mi último mensaje era de septiembre, poco antes de que naciera mi segundo hijo con demasiada antelación, demasiada. Han sido meses de UCI, ingreso, adaptación, médicos y muchísimo miedo, pero vamos poco a poco viendo la luz. Tener un prematuro es una carrera de fondo, sobre todo los dos primeros años de vida, y aunque todo va razonablemente bien aún queda mucho que remar.

Así que tranquilizaos todos, que no merece tanto la pena. De repente viene algo que te atiza y te pone el mundo del revés y recuerdas (porque no es que te des cuenta, es que lo olvidamos) lo que en realidad es importante.

expitu

Mucho ánimo Shapeley. Un amigo tuvo hace 8 años uno bastante prematuro y si, lo pasó con mucho miedo. Por fortuna todo fue bien y es un niño sano sin y sin problemas.

Puddles

Lo mismo digo, mucho ánimo y tesón Shapeley. Todo saldrá bien.

cptn_pescanova

Un abrazo muy fuerte, Shap. Y ánimo que, tras de la noche, llega la mañana y el rocío que aplaca la sed. Todo os va a salir bien.

lecorbu

Shape animo !!! Con que edad ha nacido ?

Mi hermano nacio 8 mesino hace mas de cuarenta años y alergico a todos los alimentos. Y salio adelante con leche de soja

Stern von Afrika

Un abrazo, Shape, y me alegro de leerte por aquí otra vez.

Vlad

Mucho animo Shape, seguro que todo va a mejor.