Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Venezuela

1137138140142143162

Comentarios

  • Diony escribió : »
    Findeton escribió : »
    Delcy está tentando a la suerte y puede ser la siguiente a ser extraída, junto con Diosdado.

    No es suficiente sacar a Maduro, la hidra socialista necesita descabezar mas de sus cabezas.

    Pues Trump ya ha puesto a gobernar a Delcy y ha escupido sobre María Corina. Pero viva Trump.
  • Me vuelvo loco con lo del derecho internacional y que ahora quien frena a china o Rusia de hacer eso, como si lo que frenase a china o Rusia fuera sacar la carta de la ONU en un descampao. Esto ha sido siempre el diálogo de los melios y el si vis pacem para bellum. Es lógico que no guste pero es así.
  • editado 3 de enero PM
  • editado 3 de enero PM

    Excelente resumen de toda la operación:

  • editado 3 de enero PM

    Pues de momento que se joda Maduro. Muchos millones de venezolanos lo están celebrando:



    Lo más inquietante ahora mismo es cómo va a evolucionar el país, ojalá haya una transición pacífica. Dicho lo cual, tengo sentimientos encontrados, por un lado me alegro mucho, por otro me jode que haya sido cosa de Trump. Creo que el título de este artículo lo resume perfectamente:


    Tarrou escribió : »
    ¿Nuevo orden internacional? No creo que haya sido nunca distinto.

    Exacto. De hecho Trump ha invocado la Doctrina Monroe. Ya se ha comentado en el hilo, pero la inhibición de Rusia y China en lo ocurrido hace temer un reparto de zonas de influencia entre las grandes potencias: América para Trump, Ucrania y Europa del Este para Putin, y Taiwán y Extremo Oriente para Xi Jinping.

    En cualquier caso, que Cuba y Nicaragua pongan sus barbas a remojar.
    Tarrou escribió : »
    Cuando se creen fuertes, jajajaj Kiev en 3 días, que se rindan que mis amigos militares dicen que. Cuando se ven débiles, oh, el derecho internacional, la armonía de los pueblos y el diálogo.

    No vale una revuelta interna, no vale una transición a la democracia,no vale el derrocamiento de ningún tirano. Lo que vale es que quienes les pagan puedan seguir haciéndolo, con el dinero robado a sus pueblos.

    Lo que si es cierto es que es un grave precedente: temo que rusia se decida a atacar Ucrania.

    xDDD
  • editado 3 de enero PM
    ¿Ha hablado Trump de democracia o de libertad como motores de esta acción? La respuesta es no.

    No obstante:

    Trump: "Vamos a hacer que las grandes petroleras de EEUU gasten millones de dólares en Venezuela y comiencen a ganar dinero" vía @eldiarioes https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-ataques-venezuela-directo_6_12882854_1117765.html

    El negocio.

    La no legitimidad de Maduro no legitima a EEUU ni a Trump.

    Si fuese venezolano tendría alegría contenida. El precio a pagar puede durar décadas.
  • Resumen del ChatGPT tras pedirle intervenciones de regime change de EEUU en América en los últimos 60 años. Creo que no hay un solo caso de transición a la democracia, todos son casos de apoyo a dictaduras y golpes de Estado:
    República Dominicana (1965)
    EE. UU. invadió el país para impedir el retorno al poder del presidente electo Juan Bosch y respaldó la instalación de un gobierno conservador alineado con Washington, bloqueando una salida democrática por temor al comunismo.

    Brasil (1964)
    EE. UU. apoyó el golpe militar contra João Goulart y reconoció de inmediato a la junta, contribuyendo a una dictadura militar que gobernó el país durante más de dos décadas.

    Chile (1973)
    EE. UU. financió y promovió la desestabilización del gobierno de Salvador Allende y respaldó indirectamente el golpe militar que instauró la dictadura de Augusto Pinochet.

    Argentina (1976)
    EE. UU. apoyó diplomáticamente a la junta militar surgida del golpe de Estado y mantuvo cooperación pese a conocer la represión sistemática y las desapariciones forzadas.

    Uruguay (1973)
    EE. UU. respaldó al régimen cívico-militar tras el golpe de Estado, ofreciendo cooperación en seguridad e inteligencia durante la dictadura.

    Paraguay (1954–1989)
    EE. UU. sostuvo política y militarmente la dictadura de Alfredo Stroessner durante décadas como aliado anticomunista en la región.

    Operación Cóndor (años 70)
    EE. UU. conoció y toleró la coordinación represiva entre dictaduras sudamericanas, proporcionando apoyo indirecto en inteligencia y formación.

    Guatemala (1960–1996)
    EE. UU. apoyó de forma continuada al ejército y a gobiernos militares responsables de golpes de Estado y de campañas represivas masivas, incluido genocidio indígena.

    El Salvador (1979–1992)
    EE. UU. financió y sostuvo a gobiernos militares y autoritarios durante la guerra civil, pese a su implicación en graves violaciones de derechos humanos.

    Nicaragua (años 80)
    EE. UU. intentó derrocar al gobierno sandinista apoyando militar y financieramente a la guerrilla contrarrevolucionaria, desatando una guerra prolongada.

    Granada (1983)
    EE. UU. invadió el país y derrocó al gobierno marxista, imponiendo un cambio de régimen favorable a sus intereses.

    Panamá (1989)
    EE. UU. invadió Panamá para derrocar a Manuel Noriega y establecer un nuevo gobierno alineado con Washington.

    Haití (1957–2004)
    EE. UU. apoyó dictaduras como la de los Duvalier y posteriormente intervino para condicionar o sustituir gobiernos electos, contribuyendo a una inestabilidad estructural.

    Honduras (2009)
    EE. UU. evitó calificar como golpe el derrocamiento del presidente Zelaya y mantuvo relaciones y ayuda con el régimen surgido del quiebre institucional.

    Bolivia (2019)
    EE. UU. respaldó políticamente al gobierno surgido tras la salida forzada de Evo Morales, legitimando un proceso ampliamente considerado un golpe de Estado.

    Venezuela (2010s–2020s)
    EE. UU. ha buscado un cambio de régimen mediante sanciones y reconocimiento de autoridades paralelas, sin intervención militar directa pero con presión sostenida.
  • editado 3 de enero PM
    Patroclo totalitario hijo de puta, asesino. Todos los países mencionados, son democracias.


  • editado 4 de enero PM
    Patroclo escribió : »
    Chávez ya lo advirtió mucho antes de Trump...

    https://www.instagram.com/reel/DOjpL1PDkow/?igsh=YWlsNDlta3dweTQw

    Malnacido totalitario de mierda, todos los países intervenidos militarmente por USA en América terminaron en democracias. Citas al dictador Chávez. Malnacido cómplice de asesinos.

    Países de América intervenidos militarmente por EE. UU. que hoy son democracias

    Aquí tienes los casos más relevantes:

    Panamá
    Intervención: Invasión de 1989 (“Operación Causa Justa”).

    Objetivo declarado: Derrocar a Manuel Noriega.

    Resultado político: Panamá restableció un sistema democrático estable desde 1990 y ha mantenido elecciones libres desde entonces.

    República Dominicana
    Intervención: 1965, durante la guerra civil dominicana.

    Objetivo declarado: Evitar el triunfo de un sector considerado cercano al comunismo.

    Resultado político: Tras años de autoritarismo, el país evolucionó hacia una democracia competitiva en los años 80–90.

    La intervención aparece mencionada entre las principales acciones de EE. UU. en la región.

    Haití
    Intervenciones:

    Ocupación 1915–1934.

    Intervención de 1994 para restaurar al presidente Aristide.

    Resultado político: Haití tiene un sistema formalmente democrático, aunque con inestabilidad crónica.

    No puede considerarse un caso de consolidación democrática, pero sí de transición formal.

    Guatemala
    Intervención: 1954 (operación encubierta con apoyo militar indirecto).

    Resultado político: Tras décadas de dictaduras y guerra civil, Guatemala adoptó un sistema democrático en 1985.

    Aunque la intervención no fue militar directa a gran escala, sí fue decisiva.



    Todo el puto continente americano era democrático en la década de los 90ta, menos Cuba, hasta que la asquerosa y criminal izquierda comenzó a parir nuevas dictaduras a principios del siglo XXI.

  • editado 4 de enero PM
    EEUU ha decidido interlocutar con Delcy. ¿Por qué no con Corina?
  • editado 4 de enero PM
    Patroclo escribió : »
    ¿Ha hablado Trump de democracia o de libertad como motores de esta acción? La respuesta es no.

    No obstante:

    Trump: "Vamos a hacer que las grandes petroleras de EEUU gasten millones de dólares en Venezuela y comiencen a ganar dinero" vía @eldiarioes https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-ataques-venezuela-directo_6_12882854_1117765.html

    El negocio.

    La no legitimidad de Maduro no legitima a EEUU ni a Trump.

    Si fuese venezolano tendría alegría contenida. El precio a pagar puede durar décadas.

    Mayor precio que la tiranía socialista no hay manera de superarla. Menos de un dólar de pensión al mes, millones de emigrados y mucha gente profesional que fue de clase media muerta en la miseria extrema, a pesar de tener empleos estables de muchos años. Tu te negaste a ayudar a mi familia en peligro, en medio de esa opresión extrema dantesca, eso nunca se me olvida. Eres un terrible ser humano, totalmente cruel y miserable. Nada puede ser peor, que MENOS DE UN PUTO EURO AL MES DE PENSIÓN o SALARIO MINIMO EN MEDIO DE HIPERINAFLACIÖN Y QUE SI PROTESTAS TE ASESINEN POR ESO, Y LUEGO SALGAN LOS PATROCLOS SIN SUFRIR HAMBRE DESDE LA COMIDAD Y EL CONFORT, A DECIR QUE ESTAREMOS PEOR SI CAMBIAMOS ESO.


    Trump ya afirmó que buscará una transición para elecciones libres.

  • editado 4 de enero PM
    Rubio ha dicho que esta va a ser la nueva forma de funcionar. Ha manifestado que si gobernase desde La Habana estaría preocupado y Trump amenaza a Petro (presidente de Colombia), acusándole también de narcotraficante.

    https://elpais.com/america-colombia/2026-01-03/trump-amenaza-a-petro-tras-la-captura-de-maduro-sera-mejor-que-se-cuide.html

    Quiero también recordar, como ha hecho Borrell hoy, que también habló de tomar Groenlandia por la fuerza.
  • Y Panamá, y que Canadá se convierta en un estado de EEUU.

    :chis:
  • Patroclo escribió : »
    EEUU ha decidido interlocutar con Delcy. ¿Por qué no con Corina?

    Para evitar matar a mas gente, aunque muchos decían que Venezuela sería otra Gaza, sobre todos los interesados que Maduro se quedara en el poder, sus cómplices en los crímenes de Lesa Humanidad.

  • Patroclo escribió : »
    EEUU ha decidido interlocutar con Delcy. ¿Por qué no con Corina?

    Porque no tiene legitimidad y no quiere tener que meter el ejercito en Venezuela. Quiere un "deal" con los ex-maduristas para que se repartan el pastel.

    Pobres venezolanos...
  • editado 4 de enero PM
    @Patroclo porque Machado no tiene el poder.

    No hay que irse muy lejos, la transición española también se hizo con franquistas. Y se le celebra por lo modélica y pacífica que fue. Y ahora tenemos democracia.
  • editado 4 de enero PM

    Si interviene USA a Venezuela para sacar a Maduro, habrá una mortandad como en Gaza.

    Reporte Hospitales Venezuela
    (Actualizado 03/01/26 2pm)

    CARACAS
    H. Universitario de Caracas: no heridos ni fallecidos
    H. Magallanes de Catia: no heridos ni fallecidos
    H. Domingo Luciani: no heridos ni fallecidos
    H. Vargas: no heridos ni fallecidos
    Rescarven La Carlota: no heridos no fallecidos
    H. Victorino Santaella: no heridos ni fallecidos
    H. Militar Carlos Arvelo: más de 60 heridos militares y varios muertos no contabilizados
    Hospitalito de Fuerte Tiuna: más 30 heridos militares y varios muertos no contabilizados
    H. Pérez de León: 1 herido

    BOLÍVAR:
    Hospitales sin incidencias

    ARAGUA:
    Hospitales sin incidencias

    MÉRIDA:
    Hospitales sin incidencias

    Total heridos: más de 90 heridos militares y varios fallecidos (no contabilizados aún). No se reportan civiles heridos o fallecidos de momento

    Información suministrada por la red de médicos en Vzla de forma anónima

    Dr. Giovanni Provenza
    Médico UCV
    Ex Presidente AMEVESP




  • editado 4 de enero PM
    Findeton escribió : »
    @Patroclo porque Machado no tiene el poder.

    No hay que irse muy lejos, la transición española también se hizo con franquistas. Y se le celebra por lo modélica y pacífica que fue. Y ahora tenemos democracia.

    Irrelevante. La motivación no es política, es económica. Si Delcy cumple, Delcy por ahora se queda. Como se ha intentado con Maduro, por lo visto. Por lo que ha manifestado la Casa Blanca hoy está preso por "hacerse el machote".
  • editado 4 de enero PM
    Findeton escribió : »
    @Patroclo porque Machado no tiene el poder.

    No hay que irse muy lejos, la transición española también se hizo con franquistas. Y se le celebra por lo modélica y pacífica que fue. Y ahora tenemos democracia.

    La razón corta (la que nadie quiere oír)

    Porque el poder real todavía lo tiene el chavismo armado, no la oposición civil.
    Y en transiciones duras se negocia con quien puede apagar o prender el incendio, no con quien tiene razón moral.


    Ahora vamos por capas

    ¿Por qué Delcy Rodríguez sí está en la mesa?

    Porque Delcy representa tres cosas que EE. UU. necesita ahora mismo:
    1. Continuidad administrativa
    • Ministerios, PDVSA, bancos, puertos.
    • Sin eso, el país se paraliza en días.
    2. Canal directo con el poder duro
    • Militares, inteligencia, colectivos.
    • Ella no manda, pero coordina.
    3. Capacidad de entregar algo
    • Información, desmovilización, firmas, órdenes.

    No es simpatía. Es utilidad.



    ¿Por qué María Corina Machado NO?

    Aquí duele, pero es verdad:
    • María Corina no controla armas
    • No controla territorio
    • No controla logística
    • No puede garantizar que mañana no haya violencia

    Y en una fase de choque, eso pesa más que:
    • legitimidad,
    • votos,
    • apoyo popular.

    Además (y esto es clave):

    Para el chavismo duro, ella es una amenaza existencial.
    Meterla ahora bloquea cualquier negociación inmediata.



    ¿Y Edmundo González?

    Edmundo es:
    • un símbolo electoral,
    • una figura de consenso civil,
    • pero no es operador de poder.

    Sirve para después, no para apagar el incendio.



    La lógica real (fría, pero constante)

    Las transiciones siempre pasan por 3 fases:

    FASE 1 – Control del caos

    Se negocia con:
    • los que tienen armas,
    • los que pueden desatar violencia,
    • los que saben dónde están las minas.

    Aquí entra Delcy. No por gusto.



    FASE 2 – Reacomodo del poder

    Se empiezan a meter:
    • civiles,
    • técnicos,
    • actores “aceptables”.

    Aquí podrían entrar Edmundo y otros.



    FASE 3 – Legitimación

    Ahí sí:
    • elecciones,
    • María Corina,
    • narrativa democrática.

    Pero esto es al final, no al principio.



    El error emocional del venezolano

    Creer que:

    “Si cayó Maduro, ahora mandan los buenos”.

    No.
    Primero mandan los que pueden evitar que el país se queme.
    Después, los que pueden gobernar.
    Y al final, los que pueden representar.



    Ojo: esto NO significa que María Corina esté “fuera”

    Significa:
    • no es la carta para esta jugada
    • es la carta para la siguiente

    Meterla ahora sería como:

    poner elecciones en medio de un incendio forestal.



    Mi lectura estratégica (y aquí pongo el pecho)

    Si la transición avanza:
    • María Corina no será la negociadora
    • pero sí será la legitimadora
    • y posiblemente la figura que capitalice políticamente después

    Si la sacan del juego por completo, ahí sí hay alarma real.



    Te lo digo sin adornos

    Hoy se habla con Delcy
    Mañana se hablará con civiles
    Pasado mañana con el país

    La historia nunca empieza donde uno quiere.
  • editado 4 de enero PM


    Para Monaldi, "las expropiaciones de Chávez estuvieron mal hechas y Venezuela está pagando las consecuencias, pero eso no quiere decir que el petróleo venezolano sea de las empresas estadounidenses. Nunca lo fue; ellas solo tenían la concesión para explotarlo".

    Y así como este sábado Trump habló del rol de los estadounidenses en los orígenes de la industria petrolera venezolana, antes lo había hecho Stephen Miller, asesor de Seguridad Nacional y una de las figuras claves de su gabinete.

    "El sudor, ingenio y esfuerzo estadounidenses crearon la industria petrolera en Venezuela. Su despótica expropiación fue el mayor robo de riqueza y propiedad estadounidense del que hay registros. Estos activos saqueados fueron usados para financiar el terrorismo e inundar nuestras calles con asesinos, mercenarios y drogas", dijo Miller.

    En este sentido, Monaldi cree que "Trump y Miller están usando una retórica exagerada que no se corresponde con los hechos".

    Tinker Salas coincide en que "no hay contexto histórico para decir que Venezuela le robó el petróleo a Estados Unidos".

    Y respecto a la afirmación de Miller de que fue "el sudor estadounidense" el que hizo nacer la industria petrolera en Venezuela, lo tiene claro: "Por supuesto, hubo un grupo de expertos estadounidenses, pero los que cortaron la selva, excavaron los pozos y trabajaron el terreno fueron los venezolanos".

    Sobre las ansias de Trump por controlar el petróleo de Venezuela, traigo otro artículo de hace un par de semanas:


    Venezuela, socio fundador de la OPEP, produce actualmente poco más de un millón de barriles diarios, lejos de los 3,5 millones de barriles que producía al final de la década de los noventa, cuando era una potencia global del sector de los hidrocarburos, con el 10% de la producción mundial de crudo. Ahora la república bolivariana apenas representa el 1%.

    Para hacerse una idea del declive del sector en Venezuela, la industria del crudo del país llegó a ser el mayor exportador de petróleo del mundo. Ahora ocupa el puesto 21 entre los productores mundiales. Y está a punto de ser superado por su vecino Guyana, un país mucho más pequeño.

    Los analistas consideran que si el país concediera licencias a empresas extranjeras y ofreciera garantías económicas de que no repetirá la expropiación de los 2000, Venezuela podría convertirse en una potencia petrolera a partir de la década de 2030.

    El petróleo de Venezuela además es especial y característico. Es más pesado y costoso de extraer que el de Oriente Próximo, pero su alto contenido en azufre lo hace especialmente codiciado por refinerías más sofisticadas. A pesar de las sanciones vigentes desde hace casi una década, endurecidas hace unos meses por Trump, Venezuela vende crudo a China, India y también a Estados Unidos.

    Estados Unidos es actualmente el mayor productor de petróleo del mundo, con 13,6 millones de barriles diarios. La estrategia de la Administración Trump de apostar por las energías fósiles en detrimento de las renovables, está dando una segunda vida al fracking. La pregunta es: ¿cuántas reservas le quedan a Estados Unidos? “A ese ritmo de producción apenas tiene reservas para apenas 10 años”, explica Víctor Álvarez, analista político venezolano y exministro de Industria y Minería del país caribeño. “A pesar del crecimiento de las energías renovables, los combustibles fósiles aún cubren el 78% del consumo mundial y mantendrán un peso importante en las próximas dos décadas. El petróleo seguirá siendo clave para el transporte pesado para la aviación y la industria petroquímica, con una demanda que comenzará a caer después del año 2035. Ahora bien, el pico de demanda no significa el fin de la energía fósil”, apostilla este analista crítico con el Gobierno de Maduro.

    “Al talante autoritario de Trump no le mueve restaurar la democracia ni la defensa de los derechos humanos, sino el control del petróleo y los minerales que necesita la industria militar y la industria de las altas tecnologías en Estados Unidos. En su visión mercantilista y empresarial, cualquier acuerdo debe garantizarle el control sobre estos recursos”, agrega Álvarez.

    La congresista por Florida, María Elvira Salazar, abundó hace unas semanas en la idea de que el objetivo de Estados Unidos es conseguir el petróleo y el gas natural de Caracas. En una entrevista en la cadena conservadora Fox Business, la legisladora republicana aseguró que Venezuela será “un festín para las petroleras estadounidenses”. Durante su intervención agregó: “Hay una enorme oportunidad de negocio para las energéticas norteamericanas. Hablamos de más de un billón de dólares de potencial económico y las compañías norteamericanas deben tener su pedazo del pastel de esto”.

    Se podría alegar que vale, a Trump solo le interesa el negocio, pero esto también puede beneficiar a Venezuela al impulsar de nuevo su destrozada industria petrolera y de paso favorecer la reinstauración de la democracia tras el derrocamiento del chavismo, un régimen autoritario que lleva jodiendo el país desde hace más de un cuarto de siglo sin que nadie hasta ahora haya querido o podido evitarlo. Pero es que uno tampoco puede evitar pensar que pasarse por el forro el derecho internacional y sustituirlo por la ley del más fuerte, sospechosamente con el acuerdo de otras grandes potencias que no tienen nada de democráticas, no parece que vaya a ser beneficioso para nadie salvo para los poderosos. Aunque esto lo haya hecho EEUU otras veces, especialmente en el continente americano.

    En cualquier caso creo que ha sido un día de enhorabuena para los venezolanos.

    Diony, espero que tú y los tuyos estéis bien y ya nos vas contando. Contigo Chisland tiene un reportero en una zona de conflicto.
  • Un mensaje inteligente y racional, la clave sigue siendo desmantelar la dictadura chavista SALVO que Trump, conseguido el éxito político, prefiera un acuerdo económico para sus petroleras y se olvide del cambio político, improbable pero no imposible.



  • Va a ser muy difícil que Delcy traicione el chavismo, pero bajo la presión de los militares que han acordado el "deal" con el zanahorio, no va a tener más remedio que llegar a acuerdos con los gringos.

    El masburro ya lo hizo previamente.
  • editado 4 de enero PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Pues de momento que se joda Maduro. Muchos millones de venezolanos lo están celebrando:



    Lo más inquietante ahora mismo es cómo va a evolucionar el país, ojalá haya una transición pacífica. Dicho lo cual, tengo sentimientos encontrados, por un lado me alegro mucho, por otro me jode que haya sido cosa de Trump. Creo que el título de este artículo lo resume perfectamente:



    Exacto. De hecho Trump ha invocado la Doctrina Monroe. Ya se ha comentado en el hilo, pero la inhibición de Rusia y China en lo ocurrido hace temer un reparto de zonas de influencia entre las grandes potencias: América para Trump, Ucrania y Europa del Este para Putin, y Taiwán y Extremo Oriente para Xi Jinping.

    En cualquier caso, que Cuba y Nicaragua pongan sus barbas a remojar.

    [

    ¿Que transición?Pero si ha puesto a Delcy, denostado a la oposicion venezolana y dicho que lo que quiere es el petroleo. Estais ciegos.
Accede o Regístrate para comentar.