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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • La pregunta que se hace media España (chicos heteros y chicas lesbianas), donde ocultaba el UBS?.

    Que la imaginación es muy mala. :awesome:
  • editado junio 2025 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Yo me creo el relato de Pedro Sánchez, esto no parece un sistema de financiación ilegal, sino corrupción particular, que parece, no afecta al presidente. A día de hoy no tengo indicios para dudarlo, pero eso no quita que tenga que dimitir. Han sido dos de sus más cercanos e importantes colaboradores, no se trata de un senador putero al que ni conoce. Sino que sus mas cercanos ayudantes, al que él ha puesto a dedo, son dos personas execrables. Así que, aún creyendo su relato, la dimisión es obligada.

    Si se demostrase la financiación ilegal o su participación en corrupción a título individual no hablaríamos de dimisión, sino de cárcel.

    Es imposible que el perro no supiera nada. Aquí en Valencia sabemos desde hace tiempo quien es Abalos, un corrupto y un putero.

    Y bueno, lo de Cerdán y Koldo ya se huele a distancia, no hace falta ser muy suspicaz.

    El bipartidismo es corrupto por su naturaleza, es parte de su forma de funcionar y de sobrevivir.

    El perro se mantuvo fiel a los que le auparon, craso error.

    Tuvo una oportunidad de hacer limpia y volver a los principios de la izquierda con Podemos, principios socialdemócratas, y la cagó. Recordemos los tejemanejes con C's, un partido de ultraderecha camuflado.

    También es verdad que la maquinaria corrupta del PPsoez, de igual manera que lo puso lo podría defenestrar.

    Lo divertido va ser ver que los entramados de la corrupción de Koldo salpican al PP, igual que lo que pasó con las tarjetas black, que no dejaban títere sin cabeza. El perro ya apuntaba maneras entonces...

    :chismoreno:
  • editado junio 2025 PM
    O Pedro Sánchez es otro más, como lo era M. Rajoy, o dejó hacer porque lo contrario hubiera supuesto declarar la guerra al nuevo PSOE de Cerdán y Ábalos, a los que Sánchez debía todo. Son Cerdán y Ábalos quienes precisamente resucitaron a Sánchez. Ahora mismo en ese partido quien molestaba estaba fuera de la dirección, así que la cúpula seguramente sea mitad corrupta, mitad permisiva.

    ¿Pero no saber Sánchez? Imposible que no supiera.
  • Patroclo escribió : »
    O Pedro Sánchez es otro más, como lo era M. Rajoy, o dejó hacer porque lo contrario hubiera supuesto declarar la guerra al nuevo PSOE de Cerdán y Ábalos, a los que Sánchez debía todo. Son Cerdán y Ábalos quienes precisamente resucitaron a Sánchez. Ahora mismo en ese partido quien molestaba estaba fuera de la dirección, así que la cúpula seguramente sea mitad corrupta, mitad permisiva.

    ¿Pero no saber Sánchez? Imposible que no supiera.


    Sólo mencionar que lo de "M. Rajoy" es un bulo:

  • Un bulo, si claaaaaaro...

    Pero mirad a la prosti de los medios Terradillos, esa que andaba chupando pollas, dicho por ella misma.



    :chismoreno:
  • Lo mejor es que, si entras en el hilo de Twitter, ni bulo ni hostias. Una entrada, la de M.Rajoy, que estaba en 2008 desaparece misteriosamente en 2013

    Anda que si fuera un bulo se habría callado el PP como lo ha hecho todo este tiempo
  • Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    O Pedro Sánchez es otro más, como lo era M. Rajoy, o dejó hacer porque lo contrario hubiera supuesto declarar la guerra al nuevo PSOE de Cerdán y Ábalos, a los que Sánchez debía todo. Son Cerdán y Ábalos quienes precisamente resucitaron a Sánchez. Ahora mismo en ese partido quien molestaba estaba fuera de la dirección, así que la cúpula seguramente sea mitad corrupta, mitad permisiva.

    ¿Pero no saber Sánchez? Imposible que no supiera.


    Sólo mencionar que lo de "M. Rajoy" es un bulo:


    No. No es un bulo que en los papeles aparezca un apunte con el nombre "M. Rajoy". Eso está documentado y verificado. Lo que no se ha podido probar judicialmente es que ese apunte se corresponda con un pago real recibido por Mariano Rajoy.
  • De todas formas, lo de M. Rajoy era lo de menos. Me refiero a que afecta a su honorabilidad personal, pero el verdadero problema del PP era el resto.
  • El verdadero problema es que ni la ley es lo suficientemente dura contra la corrupción política ni los jueces la aplican con la suficiente dureza.

    Eso si, si en vez de un diputado o un ministro eres una yonki y robas un paquete de pañales te crujen.
  • El problema también es votar a quien pregona luchar contra la corrupción y toma medidas que evidentemente la incentivan y eliminan cualquier disuasión contra su comisión.

    Y el segundo problema es que aplicando este principio no queda a quien votar :anguished:
  • Tarrou escribió : »
    ...no queda a quien votar :anguished:
    9xvjez.jpg
  • Lo de la Gurtel y lo de Abalos a día de hoy no parece comparable. El PP lo que tenía montado era un sistema de financiación ilegal y retribución extraordinaria a sus cargos en base a dinero conseguido con mordidas. No eran actos de enriquecimiento personal a

    Me parece bastante más grave, por la corrupción sistémica que implica, pero por alguna razón a título individual me lo parece mucho menos. Se limitaban a aceptar y no denunciar una práctica instaurada en el partido años antes de que ellos llegasen. No sé explicar bien por qué pero moralmente me parece mucho más execrable lo de Abalos y Cerdan que como verdaderos trepas de la España más triste han llegado al poder solo para poder trincar todo lo trincable, de una forma cutre y soez, es la ausencia total de principios.

    Sanchez puede formar parte de esa manada, pero visto el perfil me resulta mucho más creible que realmente no participase. Es de tan baja estofa que no le veo. Le veo montando un sistema de financación ilegal para mantenerse en el poder, pero robando 450.000€ para putas y coca, pues no.
  • editado junio 2025 PM
    En lo del perfil estoy de acuerdo. Estoy seguro que tanto Sánchez como Rajoy dejaron hacer y en cierta media han metido la mano. Pero en lo puramente mangui ambos me parecen de baja estofa. En lo personal se quedan cortos en astucia y en colmillo retorcido como para ser considerados al mismo nivel que, quien os digo yo, Correa o Griñán.
  • La corrupción económica es un riesgo triste que es difícil evitar completamente. La corrupción política estructural del país es un riesgo para su futuro y además estimula la corrupción económica.

    Tengo la impresión de que nos enfocamos en cuatro puteros y nos olvidamos de la construcción compulsiva de redes clientelares asfixiantes para el desarrollo de la comunidad y para la mayoría de los ciudadanos.
  • Quiero recordar que hace no mucho la CNMC puso una multa a las mayores constructoras del país, incluido Acciona, por montar un cartel desde 1992 a 2017 para repartirse los contratos de obra publica relacionados con el mantenimiento de carreteras. Una vez a la semana se reunian todas para repartirse los contratos.

    Hace un par de años se demostró lo mismo con las consultoras informáticas y los contratos públicos de mantenimiento.

    Estos dos carteles han robado mucho más dinero público que los Correas, Abalos y demás gentuza.

    La corrupción sistémica no es exclusiva de la clase política, sino que se extiende a toda la clase empresarial de este país. Los políticos se renuevan, la clase empresarial no. Si los mismos usos y costumbres se mantienen por mucho cambio político que haya a lo mejor es que el problema es sistémico y bastante más amplio que la clase política.
  • No podría existir esa corrupción empresarial sin aquiescencia o incentivo, directamente, político.
  • editado junio 2025 PM
    Ajojenjo escribió : »

    La corrupción sistémica no es exclusiva de la clase política

    Políticos, empresarios, fontaneros, inmobiliarias, etc. Cada uno según la capacidad de acceso al dinero que tiene.

    Desgraciadamente, ni los políticos ni los empresarios ni nadie nacen por generación espontánea, sino que responden, más o menos, a las características de los habitantes del país en que viven. No es por nada que los españoles inventamos la mafia (la Garduña sevillana) y tampoco es por nada en que el mundo de la Era Hyborea de Conan Robert E. Howard incluyó un país claramente identificable con España, Zamora, en el que estaban radicadas unas poderosísimas cofradías de ladrones.
  • editado junio 2025 PM
    Tarrou escribió : »
    No podría existir esa corrupción empresarial sin aquiescencia o incentivo, directamente, político.

    Y, a la inversa. Insisto, el poder político cambia cada x años, el empresarial permanece mucho más tiempo.

    Opción A: Existe una auto selección por la cual el que se mete a político es corrupto.

    Opción B: Existe una corrupción estructural en las élites económicas de este país por lo que el que se mete a político y ocupa cargos pasa a formar parte de esta corrupción estructural
  • editado junio 2025 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Tarrou escribió : »
    No podría existir esa corrupción empresarial sin aquiescencia o incentivo, directamente, político.

    Y, a la inversa. Insisto, el poder político cambia cada x años, el empresarial permanece mucho más tiempo.

    Opción A: Existe una auto selección por la cual el que se mete a político es corrupto.

    Opción B: Existe una corrupción estructural en las élites económicas de este país por lo que el que se mete a político y ocupa cargos pasa a formar parte de esta corrupción estructural

    La opción A es la correcta, pero hay que matizarla, es peor aún.

    Los políticos que suben de puesto son los que tienen menos escrúpulos, necesariamente. Cuanto mayor el puesto, menores los escrúpulos, y más psicópatas encontrarás. Los políticos "buenos" simplemente no llegan al poder.

    Y mentir y "que no se note" (psicopatía) es un rasgo necesario para ganar elecciones en una ciudadanía que pide todo, incluso cosas imposibles, contradictorias o poco realistas. La demagogia está al orden del día.

    Además, la corrupción es un método de cohesión para la organización estatal. Como en toda mafia (y el estado es un tipo de mafia), la omertá o ley del silencio es un método de control. Igual que para entrar en algunas mafias el rito de iniciación es cometer un crimen. Cómo se van a fiar de ti si no tienen algo sucio que has hecho con lo que controlarte.

    En general, los incentivos de una organización con el monopolio de la violencia, como la organización estatal, están contrapuestos con los de la sociedad. Básicamente el estado es una organización parasitaria.

    Y sobre la opción B, si los políticos no tuvieran poder que vender, los empresarios no tendrían nada que comprar.
  • Opcion C, hay una estructura economica corupta que favorece a quien da pelotazos economicos a corto plazo, y perjudica a quien crea riqueza a largo plazo, Y hay una estructura politica corrupta que permite a cualquier politico, no necesariamente en puestos de gran responsabilidad, ni visibles, ni sometidos a las urnas, tener un alto grado de arbitrariedad e impunidad en sus decisiones, Barcenas y Santos Cerdan son buenos ejemplos.

    Y es evidente que ambas estructuras corruptas se atraen y se necesitan, si se añade que hay millones de españoles que jamas aceptaran que "uno de los nuestros" sea menos que santo, y que exigiran impunidad para los suyos, porque los otros siempre tienen impunidad y son malos, y si se añade que con razon o sin razon media España no se fia de policias, fiscales y jueces si investigan o juzgan a los suyos, y aplauden con fervor si invesstigan y juzgan a los otros, tenemos un mapa de lo que pasa.
  • @Vlish la corrupción se llama ESTADO.

    En el sector privado, si hay corrupción y no involucra al estado, el incentivo es hacia su desaparición porque hace que la empresa sea menos competitiva.

    Además, moralmente, el estado se basa en el robo=impuestos, en la vulneración de los derechos de propiedad. Nadie pensaría que una mafia puede no tener corrupción. El estado es simplemente la mafia dominante.
  • La corrupcion se llama sociedad, ergo estado, mejor aun, hay corrupcion en potencia en un individuo, corrupcion, abuso, cualquier delito, que solo se puede realizar cuando un individuo se relaciona con otro, es decir cuando hay sociedad, sociedad que crea el estado.

    Obviamente no soy nada utopico, somos malos por naturaleza y el estado es un mal menor frente al mal mayor que puede hacer un individuo a otros individuos, nunca me pondria de acuerdo con un ancap o con un comunista o con un creyente. :)
  • @Vlish al revés, somos buenos por naturaleza. Es un problema de incentivos. El estado actúa de forma parasitaria y tiene objetivos contrapuestos al resto de la sociedad. Eso no pasa en la sociedad civil en organizaciones no basadas en la violencia.
  • Es un problema de incentivos, si yo no voy a ser castigado si violo a una buena moza, o si robo al vecino, probablemente violare y robare.
  • Vlish escribió : »
    Opcion C, hay una estructura economica corupta que favorece a quien da pelotazos economicos a corto plazo, y perjudica a quien crea riqueza a largo plazo, Y hay una estructura politica corrupta que permite a cualquier politico, no necesariamente en puestos de gran responsabilidad, ni visibles, ni sometidos a las urnas, tener un alto grado de arbitrariedad e impunidad en sus decisiones, Barcenas y Santos Cerdan son buenos ejemplos.

    Y es evidente que ambas estructuras corruptas se atraen y se necesitan, si se añade que hay millones de españoles que jamas aceptaran que "uno de los nuestros" sea menos que santo, y que exigiran impunidad para los suyos, porque los otros siempre tienen impunidad y son malos, y si se añade que con razon o sin razon media España no se fia de policias, fiscales y jueces si investigan o juzgan a los suyos, y aplauden con fervor si invesstigan y juzgan a los otros, tenemos un mapa de lo que pasa.

    +1000
  • Vlish escribió : »
    Es un problema de incentivos, si yo no voy a ser castigado si violo a una buena moza, o si robo al vecino, probablemente violare y robare.

    Nadie ha dicho que no deba haber un sistema de justicia. Pero mayormente la gente no se pone a violar o robar. De hecho el lugar con más control sobre las personas son las prisiones y se siguen produciendo delitos dentro de las mismas, no depende de que haya un policía en cada esquina.
  • Vlish escribió : »
    La pregunta que se hace media España (chicos heteros y chicas lesbianas), donde ocultaba el UBS?.

    Que la imaginación es muy mala. :awesome:

    Piensa mal, acertarás y ganarás una erección.

    https://okdiario.com/investigacion/modelo-que-estaba-abalos-escondio-usb-memoria-descubiertas-uco-sus-partes-intimas-14971019

    OT Abalos, el Puto Amo.
  • editado junio 2025 PM
    Vlish escribió : »
    Opcion C, hay una estructura economica corupta que favorece a quien da pelotazos economicos a corto plazo, y perjudica a quien crea riqueza a largo plazo, Y hay una estructura politica corrupta que permite a cualquier politico, no necesariamente en puestos de gran responsabilidad, ni visibles, ni sometidos a las urnas, tener un alto grado de arbitrariedad e impunidad en sus decisiones, Barcenas y Santos Cerdan son buenos ejemplos.

    Y es evidente que ambas estructuras corruptas se atraen y se necesitan, si se añade que hay millones de españoles que jamas aceptaran que "uno de los nuestros" sea menos que santo, y que exigiran impunidad para los suyos, porque los otros siempre tienen impunidad y son malos, y si se añade que con razon o sin razon media España no se fia de policias, fiscales y jueces si investigan o juzgan a los suyos, y aplauden con fervor si invesstigan y juzgan a los otros, tenemos un mapa de lo que pasa.

    Esto.

    Matiz, a Cerdán se le imputan robo de 500.000 y a Bárcenas 50.000.000, dos ceros más de nada. Que Cerdán si hubiese podido hubiese añadido esos 2 ceros, seguro, pero ahí está el dato sobre las capacidades de cada uno.
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