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Gracias al capitalismo del siglo XX, la esperanza de vida humana creció enormemente

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Comentarios

  • La esperanza de vida ha subido por los avances médicos, y eso incluye a países capitalistas y comunistas y mediopensionistas, como árabes, India o del sudeste asiático.

    Personalmente creo que no es bueno que la edad de muerte se esté retrasando tanto, el cuerpo biológico no está preparado para vivir tanto tiempo.
  • A ver, es de educación básica, cuando se propone un debate, no poner un título que cierre el debate. Como no hay nada más que debatir aquí, adiós.
  • Patroclo escribió : »
    A ver, es de educación básica, cuando se propone un debate, no poner un título que cierre el debate. Como no hay nada más que debatir aquí, adiós.

    en efecto, la tendencia de meter estos títulos tan tendenciosos a los hilos quita bastante las ganas de participar en uno de estos hilos.
  • editado 10 de diciembre PM
    Vlish escribió : »
    La esperanza de vida ha subido por los avances médicos, y eso incluye a países capitalistas y comunistas y mediopensionistas, como árabes, India o del sudeste asiático.

    Personalmente creo que no es bueno que la edad de muerte se esté retrasando tanto, el cuerpo biológico no está preparado para vivir tanto tiempo.

    Fácil de determinar, cuáles han sido los avances más significativos en las ciencias médicas (vacunas, transfusiones, trasplantes, etc.), y en cuáles contextos históricos se dieron (revolución industrial que trajo el capitalismo) que llevaron a aumentar la esperanza de vida.

    Sin capitalismo, la esperanza de vida estaría en los 30 años, y la mayoría de los miembros de este foro estaría muerto.

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  • editado 11 de diciembre PM
    Sobre todo si el titular es falso, la esperanza de vida subió en los países capitalistas y en los países socialistas y subió gracias, principalmente, a los antibióticos, no a ninguna doctrina.

    Por otro lado estoy con Vlish, prolongar la vida artificialmente a unos niveles como los que lo estamos haciendo no tiene nada de positivo.
  • Habria que preguntar a Ayuso si España es un país capitalista o un régimen socialista.

  • El primer antibiótico descubierto fue la penicilina, en 1897 por Ernest Duchesne, en Francia, quien trabajaba con hongos del género Penicillium, aunque su trabajo no recibió la atención de la comunidad científica. La investigación en el campo de la terapéutica antibiótica moderna comenzó en Alemania con el desarrollo del antibiótico de corto espectro Salvarsan por Paul Ehrlich en 1909.4​ Ese descubrimiento permitió el tratamiento efectivo de la sífilis, un amplio problema de salud pública en la época.14​ Ese medicamento, efectivo también para combatir otras infecciones por espiroquetas, ya no se emplea en el presente. Más adelante Alexander Fleming (1881-1955), un médico británico, estaba cultivando una bacteria (Staphylococcus aureus) en un plato de agar, el cual fue contaminado accidentalmente por hongos. Luego él advirtió que el medio de cultivo alrededor del moho estaba libre de bacterias, sorprendido, comenzó a investigar el porqué. Fleming ya había trabajado previamente en las propiedades antibacterianas de la lisozima, y por ello pudo hacer una interpretación correcta de lo que vio: que el hongo estaba secretando algo que inhibía el crecimiento de la bacteria. Aunque no pudo purificar el material obtenido (el anillo principal de la molécula no era estable frente a los métodos de purificación que utilizó), informó del descubrimiento en la literatura científica. Debido a que el hongo era del género Penicillium (concretamente P. notatum), denominó al producto penicilina.

    Más de 10 años después, Ernst Chain y Howard Walter Florey se interesaron en el trabajo de Fleming y produjeron una forma purificada de la penicilina. Un antiguo alumno de Fleming, Cecil George Paine, realizó las primeras experiencias clínicas con penicilina en neonatos aquejados de oftalmía neonatal logrando el éxito en 1930.15​ Paine no publicó estos resultados, cosa que sí hicieron Chain y Florey más adelante. Los tres investigadores, Fleming, Chain y Florey, compartieron el premio Nobel de Medicina en 1945. En 1939, René Dubos aisló la gramicidina, uno de los primeros antibióticos usados fabricados comercialmente e indicado en el tratamiento de heridas y úlceras.16​ Debido a la necesidad imperiosa de tratar las infecciones provocadas por heridas durante la II Guerra Mundial, se invirtieron muchos recursos en investigar y purificar la penicilina, y un equipo liderado por Howard Florey tuvo éxito en producir grandes cantidades del principio activo puro en 1940. Los antibióticos pronto se hicieron de uso generalizado desde el año 1943.


    Revolución industrial, capitalismo.

  • No hay que haber leído El Capital para saber qué el capitalismo/revolución industrial era una etapa necesaria y con aspectos extraordinariamente positivos para Marx, si no recuerdo mal lo escribió en el prólogo de El Manifiesto Comunista.

    Por otra parte nada obligaba a qué la Revolución Industrial fuese de la mano de un sistema capitalista, el desarrollo industrial de Alemania en el XIX se realizó con fuerte intervención estatal y en un marco proteccionista, y obviamente el desarrollo industrial en la URSS y China se realizó con un sistema comunista.

    Pero está bien que reconozcamos que las vacunas son buenas, que el acceso a la sanidad de todos es bueno, y que beber lejía es malo.
  • editado 11 de diciembre PM

    La revolución industrial trajo el sistema capitalista que permitió los grandes conglomerados farmacéuticos que financió la investigación de medicamentos. El capitalismo de propiedad privada luego fue copiado por el capitalismo de Estado, que a larga fracasó, por ser improductivo.

  • editado 11 de diciembre PM
    El sistema capitalista nació en la Italia renacentista, tres siglos de nada antes que la revolución industrial (aunque haya quien, erróneamente diga que nació en la Inglaterra del siglo XVII, dos siglos antes de la revolución industrial)
  • editado 11 de diciembre PM

    Sin duda los grandes medios de producción de propiedad privada mediante capital que financiaba la producción masiva con mano de obra subordinada, en el renacimiento, eran "distintivos" de esa época.

    Origen

    Tanto los mercaderes como el comercio existen desde que existe la civilización, pero el capitalismo como sistema económico, en teoría, no apareció hasta el siglo XVII en Inglaterra sustituyendo al feudalismo. Según Adam Smith, los seres humanos siempre han tenido una fuerte tendencia a «realizar trueques, cambios e intercambios de unas cosas por otras». De esta forma al capitalismo, al igual que al dinero y la economía de mercado, se le atribuye un origen espontáneo o natural dentro de la Edad Moderna.58

    Skyline de la ciudad inglesa de Mánchester en 1857. Durante el siglo XIX en medio de la Revolución industrial esta ciudad desarrolló tal cantidad de industria textil que fue llamada Cottonopolis, y se convirtió en modelo de la prosperidad provocada por el capitalismo de libre empresa para el movimiento social y político denominado Escuela de Mánchester.
    Artículo principal: Historia del capitalismo


    Cottonopolis1.jpg
  • editado 11 de diciembre PM
    Pues lo que te he dicho, que. erroneamente, se atribuye su nacimiento a la Inglaterra del sioglo XVII, DOS SIGLOS ANTES DE LA REVOLUCIÓN INDUSTRIAL.

    En realidad nació un siglo antes, con los banqueros italianos del Renacimiento, que fueron los que empezaron con el tema de la acumulación del capital.
  • editado 11 de diciembre PM

    Ahora la revolución industrial fue en el siglo XIX.... XD

    Inició en el Siglo XVIII


  • editado 11 de diciembre PM
    Al final del siglo XVIII, si, aunque solo en Inglaterra: DOS SIGLOS DESPUÉS QUE EL CAPITALISMO.

    A nivel mundial en el siglo XIX.
  • editado 11 de diciembre PM

    No me lo digas a mi, que para el marxismo el capitalismo y la revolución industrial van de la mano, y no se puede entender una sin la otra, porque el capitalismo es un sistema de producción basado en la propiedad privada.

  • Tú dijiste: Fácil de determinar, cuáles han sido los avances más significativos en las ciencias médicas (vacunas, transfusiones, trasplantes, etc.), y en cuáles contextos históricos se dieron (revolución industrial que trajo el capitalismo) que llevaron a aumentar la esperanza de vida.

    Pero se lo digo a quien tú quieras.
  • editado 11 de diciembre PM
    Vlish escribió : »
    obviamente el desarrollo industrial en la URSS y China se realizó con un sistema comunista.

    Esto hay que matizarlo mucho.

    La industrialización rusa empezó con los zares. A comienzos del siglo XX, Rusia era la quinta potencia económica (industrial y comercial) del mundo, y por eso los bolcheviques pudieron contar en 1917 con el apoyo de una masa proletaria considerable.

    Perdón por citarme, pero de esto ya se habló por aquí hace tiempo:
    Stern von Afrika escribió : »
    Supongo que el Transiberiano, inaugurado en 1904, se construyó de forma artesanal. Por otro lado en 1914 la Rusia zarista entró en combate con una de las aviaciones militares más numerosas del mundo -si no la que más- y era la única potencia del mundo que poseía cuatrimotores. Unos bombarderos que se fabricaban en la empresa Ruso-Balt junto a vagones, automóviles, camiones y maquinaria de diferentes tipos.

    Por no hablar de la industria minera y demás.
    Stern von Afrika escribió : »
    Rusia se empezó a modernizar mucho antes. Fue el zar Alejandro II quien inició la modernización y la industrialización del país. Eso de que Rusia estaba atrasadísima a principios del siglo XX no es más que un mantra. En esos tiempos Rusia ocupaba un lugar destacado en el terreno de la literatura, la música, la pintura y las artes en general. También en el de la ciencia, la tecnología y la industria. Antes de la Primera Guerra Mundial se había construido en Rusia una inmensa red ferroviaria, incluyendo el famoso Transiberiano, que unió San Petersburgo y Vladivostok, el ferrocarril más largo del mundo. Semejante obra habría sido impensable en un país subdesarrollado. Las industrias que levantó Stalin con los esclavos del Gulag como mano de obra servían sobre todo para construir armas, por eso la mayor fábrica de tanques del mundo, Uralvagonzavod, está en Rusia. Para ello contrató a ingenieros extranjeros (sobre todo estadounidenses) y tecnología occidental que pagaba con el dinero obtenido de la venta del grano robado a los campesinos (que murieron de hambre por millones) y de la explotación de las materias primas del país, como la madera y el oro, de nuevo usando a los esclavos del Gulag. La URSS construía muchas armas en lugar de utensilios cotidianos como muebles, cubiertos, vajilla, ropa, etc., es decir, mientras la población pasaba penurias. Esa fue la modernización de Stalin: crear una sociedad esclavista con una industria enfocada al armamento. Porque era eso: a partir del mandato de Stalin, la ciencia y la tecnología soviéticas se orientaron sobre todo a diseñar y construir unas armas fantásticas en cantidades industriales, nunca mejor dicho. El T-34, numerosísimo, fue el mejor carro de combate de la Segunda Guerra Mundial, el MiG-15 el mejor caza de la Guerra de Corea, el eficaz AK-47 es el arma de fuego más construida de la historia, el T-54/55 es el tanque que más se ha fabricado jamás, y así podríamos seguir con otras armas legendarias de la patria del proletariado, como los Órganos de Stalin, el RPG-7, etc. Eso sí, mientras tanto la población padecía escasez de productos básicos, las familias tenían que compartir vivienda y cuando se podían permitir un lujo como un televisor fabricado en la URSS, resulta que explotaba (claro, tanto fabricar armas y luego pasa lo que pasa). La Unión Soviética tenía una economía de guerra que ni siquiera le sirvió para ganar la Guerra Fría. Pues vaya modernidad. Lo cierto es que la propaganda nos ha hecho ver durante mucho tiempo que a pesar de todo el periodo comunista supuso un avance para Rusia en muchos aspectos respecto al zarismo, y analizando el asunto con algo de detenimiento se puede comprobar que no fue así: la represión aumentó, el autoritarismo también y muchos intelectuales fueron perseguidos o se tuvieron que exiliar por "burgueses". Y se ignora esa modernidad que empezó ya con Alejandro II, insisto, aunque es verdad que se revirtió en gran parte tras su asesinato. El periodo del Gobierno provisional, tras la caída del lamentable Nicolás II, podría haber servido para retomar esa modernización de Rusia en todos los aspectos, pero por desgracia Lenin y sus bolcheviques se interpusieron en el camino.

    En cuanto a China, comenzó su industrialización gracias primero a una ayuda masiva soviética y la continuó con el Gran Salto Adelante que, no lo olvidemos, supuso la muerte directa de decenas de millones de personas. Porque las industrializaciones comunistas se hacían así: matando a millones de personas -sobre todo de hambre- y en tiempo récord.

    Tras la Revolución Cultural y la muerte de Mao, la economía china no estaba en su mejor momento, y por eso Deng Xiaoping inició la transición al capitalismo, para lo que contó con fuerte inversión occidental, sobre todo de EEUU.

  • La industrialización china y soviética se realizó con una explotación brutal de la mano de obra, cierto, la británica se hizo también así, no comparo cánceres, y sin duda se enfoco a la industria pesada, incluyendo el armamento, y no al consumo privado como en países capitalistas.

    Tras la WWII la industria soviética estaba destrozada, salvo la de armamento en el este, y se recuperó en un modelo comunista.

    La "revolución industrial" solo significa que la industria crezca y sea el motor económico, es una forma de producción y nada obliga a que sea capitalista, probablemente una industria capitalista es más eficiente que una industria comunista, y ambas son malas ecológicamente sin regulación pública.
  • Daría para otro debate y no sé si interesa, pero millones de personas mueren por enfermedades porque la industria farmacéutica privada no investiga en esas enfermedades, y los derechos de propiedad intelectual de los medicamentos dificulta mucho su acceso a la población pobre.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Tú dijiste: Fácil de determinar, cuáles han sido los avances más significativos en las ciencias médicas (vacunas, transfusiones, trasplantes, etc.), y en cuáles contextos históricos se dieron (revolución industrial que trajo el capitalismo) que llevaron a aumentar la esperanza de vida.

    Pero se lo digo a quien tú quieras.

    Que en realidad no tiene mayor importancia excepto en hacer hincapié en que el capitalismo, para existir, no necesita de la producción masiva que trajo la revolución industrial, aunque tampoco cabe duda de que dicha producción lo potencia enormemente.
  • Vlish escribió : »
    Daría para otro debate y no sé si interesa, pero millones de personas mueren por enfermedades porque la industria farmacéutica privada no investiga en esas enfermedades, y los derechos de propiedad intelectual de los medicamentos dificulta mucho su acceso a la población pobre.

    La propiedad intelectual no es algo liberal.
  • Findeton escribió : »
    Vlish escribió : »
    Daría para otro debate y no sé si interesa, pero millones de personas mueren por enfermedades porque la industria farmacéutica privada no investiga en esas enfermedades, y los derechos de propiedad intelectual de los medicamentos dificulta mucho su acceso a la población pobre.

    La propiedad intelectual no es algo liberal.

    Vaya, hombre.

    Las patentes tampoco.

    Ni las fronteras.

    Ni el dinero que tienes en el banco.
  • Una de las observaciones más perspicaces de Nietzsche es la de que cuánto más historia acumula un término, más difícil es definirlo.
  • editado 11 de diciembre PM

    El mercantilismo del siglo XVI no es capitalismo.

  • cptn_pescanova escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Tú dijiste: Fácil de determinar, cuáles han sido los avances más significativos en las ciencias médicas (vacunas, transfusiones, trasplantes, etc.), y en cuáles contextos históricos se dieron (revolución industrial que trajo el capitalismo) que llevaron a aumentar la esperanza de vida.

    Pero se lo digo a quien tú quieras.

    Que en realidad no tiene mayor importancia excepto en hacer hincapié en que el capitalismo, para existir, no necesita de la producción masiva que trajo la revolución industrial, aunque tampoco cabe duda de que dicha producción lo potencia enormemente.

    El origen del capitalismo estuvo fuertemente determinado por la expansión de la industria textil inglesa a partir del siglo XVII, gracias a la masificación del trabajo. En el siglo XVIII, con las primeras máquinas artesanales, comenzó el modo industrial de producción.

    El surgimiento de los primeros Estados-nación y la Revolución Industrial fueron elementos clave en la instauración en Europa del nuevo sistema.


    Fuente: https://concepto.de/capitalismo/#ixzz8u8CfTYSw
  • Patroclo escribió : »

    Vaya, hombre.

    Las patentes tampoco.

    Tampoco.
    Patroclo escribió : »
    Ni las fronteras.

    Tampoco
    Patroclo escribió : »
    Ni el dinero que tienes en el banco.

    El dinero es un invento privado que los estados se han apropiado.

    No hay más que ver cómo los estados también intentan acabar con bitcoin, o al menos regularlo, para ver cuánto lo temen.
  • editado 11 de diciembre PM
    Entonces lo único sobre lo que se puede tener derecho de propiedad según el liberalismo real, es decir, el tuyo, es aquello que se puede tocar. Ahora no sé si entiendo a la señora esa gallega que reivindica la propiedad del Sol.
  • editado 12 de diciembre PM
    Vlish escribió : »
    La industrialización china y soviética se realizó con una explotación brutal de la mano de obra, cierto, la británica se hizo también así

    Hombre, pero de los ultracapitalistas británicos te lo podías esperar, ahora bien, si lo hacen los que presumen ser la vanguardia del proletariado, los que vienen a librar de sus cadenas a los oprimidos y tal, el tema es como más sangrante.

    Aparte, el problema no era solo la explotación de la mano de obra, también está lo de matar de hambre a millones de personas. Y es rigurosamente cierto que el Imperio británico tenía la costumbre de provocar tremendas hambrunas en algunas de sus colonias (India, Irlanda), aunque esto no ocurría necesariamente en relación a la industrialización de la metrópoli. En todo caso, era algo que hacían los británicos, no el resto de potencias capitalistas. España, sin ir más lejos, no se industrializó así :)

    En los regímenes comunistas, en cambio, lo de la carestía y el hambre era bastante más generalizado.
  • editado 12 de diciembre PM
    Mmmm, tú te has creído la propaganda comunista en general, sovietica/maoísta en particular? :awesome:

    La economia, una ciencia muy joputa, explica muy bien que para crecer hay que invertir, y para invertir hay que acumular capital, capital que sale de los bolsillos de alguien.

    Por si es un necesario, el modelo capitalista británico era muy eficiente, y en combinación con un modelo democrático permitió mejoras generalizadas del nivel de vida después.

    El modelo soviético era un desastre superada la fase de crecimiento en industria pesada, y el totalitarismo político mantuvo y agravó el desastre económico al impedir la información.
  • Vlish escribió : »
    Mmmm, tú te has creído la propaganda comunista en general, sovietica/maoísta en particular? :awesome:

    Que me preguntes esto precisamente a mí, desde luego tiene su gracia xD
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