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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Si Twitter fuera Chisland, con 20 participantes, esa expulsión no tendría mayor repercusión que evaluar la normativa de ese foro para ver si es coherente con ella, y a los sumo manifestar una sanción moral por manejarse arbitrariamente y no cumplir con sus propias normas. Pero Twitter se ha convertido en un estándar mundial para incluso la comunicación institucional de empresas y gobiernos, ejerciendo en la práctica un servicio público de comunicación a pesar de tratarse de una empresa privada.
Dejando aparte el asunto de si Trump incitaba o no a la violencia sólo por decir que le habían hecho un fraude, o que no asistiría a la toma de posesión de su sucesor (aun estoy esperando los twitters donde llamaba explícitamente a la violencia, porque los ejemplos señalados, obviamente no lo son). El cerco corporativo a Parler, para dejar fuera de línea a la red social entera, eso no debería ser motivo de discusión, por tratarse de forma inequívoca de una maniobra monopólica que viola la libertad de empresa y de expresión al mismo tiempo.
La libertad de expresión no se defiende según quien sea el que se exprese. Quien cometa delito ejerciéndola -delito explicito, literal, obvio, con todas las letras, que resulte inequívoco, no interpretativo de forma abstracta y subjetiva rebuscando segundas y terceras intenciones-, que responda ante las leyes.
Si Trump ha cometido algún delito -y no te digo que no sea así- lo tendrá que decidir un juez. Precisamente el tuit que he colgado defendiendo la libertad de expresión es de un juez.
Y en España los vetos a periodistas no solo los ha hecho Vox. La diferencia es que aquí con estas cosas a Vox no lo defiende nadie (bueno, si acaso Diony).
Algo hay que hacer por revivir el foro
Eso lo dice ella por sus santos ovarios. Como pareces nuevo, te diré que la tal Puddles es una estalinista descerebrada que hasta no hace mucho defendía que la matanza de Katyn la habían hecho los nazis.
Y encima se hace pasar por hombre para que no sepamos que sigue siendo ella xD
Free tip para los Alt-Right: meter Parler como apk mediante un sideload en Android es fácil:
https://www.howtogeek.com/313433/how-to-sideload-apps-on-android/
El problema no es que los banearan de la appstore, sino que les han cortado el hosting y todos los servicios de AWS y GCP
Los males de Occidente no son solo Rusia y China, ni tampoco está diciendo eso Applebaum. Pero que están entre los principales males de Occidente y del resto del mundo también, me parece impepinable. Y si hay alguien que lo explica de lujo, es precisamente Anne Applebaum:
Una conversación con Anne Applebaum en Caracas
Exacto.
Si es por el mensaje que coloqué sobre VOX, es un simple corta y pega de su mensaje enviado por Parler, no un mensaje personal, que por el resultado se ve que su código no funciona igual que Twitter, porque no se reproduce automáticamente.
Los gringos moderados y la izquierda centro o extrema en general, están cometiendo un error grave con el fenómeno de Trump. Censurando y condenando todo lo que representa por lo cual votó casi la mitad de la población, sólo escurre el problema. Hay un sector importante de la población, clase obrera industrial, descontenta con los efectos de la globalización en cuanto a la deslocalización de los centros productivos enviados a China, igualmente molesta por la "cultura de la cancelación", que impone por la fuerza valores no tradicionales y estigmatiza a los conservadores. Si esa demanda social no es atendida, sólo es cuestión de tiempo para que el problema explote por otro lado.
Si tu incumples las normas de Twitter, te expulsan. No tiene nada que ver con la libertad de expresión en absoluto. Y el ejemplo que pone el twittero ese no es ni remotamente comparable.
Prefiero el foro muerto que traer esta basura, sinceramente.
Que hubo hambruna consecuencia de varios factores, entre ellos la deskulakización y el desarrollo de los Sovkoz y Kholkoz en esas zonas de Ucrania (y en varias otras partes de la URSS, no solo en Ucrania), eso lo reconoció incluso Walter Duranty en su momento, pero que murieron de 6 a 7 millones es falso, como también los son las cifras de Conquest (a sueldo de la CIA) de 15 M de muertos.
Pero vamos, todo el mundo occidental se tragó el fake de las fotos de las hambrunas de 1920-21 y de los textos alarmistas y exagerados del delincuente Thomas Walker a sueldo de Hearst y del propagandista anticomunista Gareth Jones.
Que la cuenta presidencial de Trump sigue activa, pero es que Trump, como individuo, tiene la libertad de decir lo que sea, cuando quiera y, además, tiene infinitos medios para hacer públicos sus mensajes. Se le ha denegado uno, simple y llanamente. Su derecho a la libertad de expresión sigue intacto.
Es como si no me publican una carta al director en EL PAIS, ¿Se está cercenando mi derecho a la libertad de expresión?. O cuando despiden a Terstch de EL PAIS, ¿se está censurando su libertad de de expresión?. Tontería y grande.
Podrás dejar de leer EL PAIS porque hay menos diversidad ideológica, pero poco más.
El problema con twitter (igual que con Amazon o Google) es su poder monopolístico, sus decisiones afectan a millones de personas sin apenas capacidad de réplica, ni respuesta. Si encima actúan como lo han hecho con Parler lo que tenemos es algo terrible. Se trata de ver si los servicios que prestan estos gigantes se pueden considerar de interés público y, por tanto, deberían tener una regulación como la puede tener un medio de comunicación la televisión o el servicio del gas.
El twittero ese es un juez, insisto. Pero bueno, qué sabrá un juez sobre libertad de expresión frente a ti, que sueltas estas cosas:
Vamos, ni que esto fuera un foro de debate, hasta ahí podríamos llegar.
Tengo entendido que están migrando a otra nube de terceros países (no en EEUU).
De esa cuenta oficial de la presidencia también le han borrado mensajes, y si no fuera porque Biden la usaría en el futuro, de seguro también la desaparecen. El numero de seguidores de esa cuenta de Trump era de casi 90 millones, un número acumulado por años. Es como si te sacaran de la televisión abierta en un programa de años con máximo rating, y te dijeran, bueno, aun puede ir a una plaza al mediodía y con un parlante comunicarse con los electores, nadie se lo impide.
Aun estoy esperando un twitter de Trump donde le diga a sus seguidores algo como: "A la Pelosi hay que pasarla por la guillotina" . Porque por los que he leído hasta ahora, no hay delito alguno. Algunos son de mal gusto, toscos, e impropios de un político serio, pero ninguno una manifestación directa a favor de la violencia, por tanto Twitter está incumpliendo sus propias normas y aplicando censura por motivaciones políticas.
Si sigues cambiando el género, insultando, mintiendo y menospreciando a foreros a lo mejor te banean a ti... (no sabía que en este foro liberal se pudiera banear a foreros).
Totalmente de acuerdo.
En mi opinión, como decía antes, lo que hay que hacer es tratar de evitar a esta situación donde, si Amazon lo decide, prácticamente se acaba Internet.
La cuenta es de un juez, sí, pero que ahora mismo está opinando en contra de la jurisprudencia existente en relación a libertad de expresión y RRSS. Puede que si a su juzgado llega un caso de este tipo de la razón al censurado por twitter, pero habría que esperar a ver que dicen los tribunales superiores, que, ahora mismo, no le dan la razón.
Aquí una resolución judicial en España sobre el tema (que falla en contra del Trump español):
poderjudicial.es/search/AN/openDocument/5e74eb9a2f3b070e/20200526
Creo que este artículo es bastante mejor que la opinión de dos líneas de ese juez.
https://presnolinera.wordpress.com/2021/01/10/twitter-versus-trump-entre-poderes-salvajes-esta-el-juego/
Si esa pastelería tiene una licencia para operar de cara al público no puede negarse a servir
al público por esa razón discriminatoria y homófoba, debe hacerlo por otra razón: falta de stock, falta de recursos, no puede repartir, etc.
Me sorprende que ese supuesto juez ultraliberal no lo sepa.
Amazon y Twitter te pueden banear si no cumples con los requisitos y sus reglas: no decir mentiras. Y eso va por delante de la libertad de expresión.
Y ahora los ultraliberales Alt-Right contestarán que la libertad de expresión abarca todo, incluso su sacrosanto derecho a mentir y tergiversar para incitar a sus descerebrados a cometer delitos.
Pero bueno, todo esto ya se ha repetido en el hilo sobre la libertad de expresión:
Análisis conservadores lleva a concluir en torno a 3 millones de muertos en la hambruna ucraniana de los años 30, en especial 1933. La naturaleza criminal de las políticas colectivistas soviéticas están fuera de duda. Negarlas es como negar el Holocausto. Las cifras que aportas las desconozco, se acercan a las que dio Timothy Snyder en "Tierras de Sangre", pero ahí eran la suma de los muertos atribuibles tanto al nazismo o como al estalinismo en Ucrania, Polonia, Bielorrusia, países bálticos y la Rusia ocupada.
No hay debate sobre esto.
Lo que pasa es que tú no eres el presidente de los EEUU. ¿Diríamos lo mismo si, no sé, EL PAÍS, o cualquier otro medio similar, se negara a publicar cualquier cosa que escribiera Pedro Sánchez? ¿O Pablo Iglesias?
Y otro día hablamos de los algoritmos de Twitter o Facebook, porque tela.
Lo veo y lo subo. Es bastante instructivo y erudito el 99.99% de las veces.
Estás usando un tramposo argumento de autoridad. Un juez tiene formación específica pero opinando tiene la misma autoridad que cualquiera, la adquiere exclusivamente en los procesos y, aún así, su acto es el de FALLAR porque se asume que la realidad judicial no es sinónimo de la realidad fáctica sino que es la mejor aproximación que se puede dilucidar.
En resumen. Aunque parezca contradictorio la de juez es una de las profesiones donde más inconveniente es otorgarle autoridad en la opinión (si no lleva la toga puesta).
La base argumental de lo que te comento es puro Sócrates y me llevaría lustros elaborarlo, en ningún caso es una opinión personal mía.
Se da por bueno (y por eso existen los jurados) que el bien es simple conocimiento y quien lo adquiere es incapaz de vivir de otra forma y el mal es imbecilidad en el sentido estricto del término. Un ciudadano cateto y virtuoso random siempre se atendrá mejor a derecho en todo lo que haga que un erudito magistrado con el alma podrida.
En estados unidos una pastelería puede negarse a servir a parejas gay:
https://en.wikipedia.org/wiki/Masterpiece_Cakeshop_v._Colorado_Civil_Rights_Commission
Lo que corría por parler (via reddit):
Espera, que te va a decir algo así como que Snyder es un propagandista facha, como Applebaum. Para ella todo el que no asuma las tesis de la propaganda estalinista es como mínimo un criptofacha y bla, bla, bla.
Te lo compro, aunque no está de más recordar que la libertad de expresión es uno de los derechos humanos fundamentales, y si encima es un juez el que lo hace, mejor todavía.
El presidente de los EEUU tiene una cuenta oficial que NO ha sido suspendida, se le ha suspendido la personal. Cuenta que ya hubiese suspendido anteriormente si no fuese porque es la cuenta personal del presidente de los EEUU y se le ha tratado como medio institucional. (Como pone en mi primer enlace, por ejemplo, se le ha impedido banear usuarios.)
De hecho, antes me equivoque, el artículo que quería enlazar es el que sigue, bastante más claro y fácil y donde habla de que las resoluciones en Europa a favor de los usuarios de twitter baneados son casos así, partidos políticos en periodo electoral, cosas muy obvias. Pero que en mi opinión se deben a un defecto de regulación, la tv pública debe reservar espacios electorales para todos los candidatos, las privadas no. ¿Twitter?
agendapublica.elpais.com/twitter-trump-y-la-censura/
En este artículo se habla del concepto forced speech, es decir, ¿se puede obligar publicar a una empresa a publicar cualquier mensaje aunque no quiera?