¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Supongo que Afri se refiere a la segunda ronda de 2017, que se esperaba un mayor porcentaje para LePen y se quedó con las ganas. Por lo demás ha crecido, sí. Ahora no tengo ni idea de cómo anda en las encuestas.
Y en el debate ya empezaron con la estrategia de "no son los ricos los que necesitan la patria, sino los pobres".
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/france/
Lo que frena al FN en Francia es el sistema presidencialista del mal menor y que allí sí están dispuestos a aplicarles un cordón sanitario a la hora de pactar y governar. Pero sigue en auge.
Si hay que mirar a algún sitio es en Grecia, dónde, a pesar del estado del país, Alba Dorada pasó de un 13% de intención de voto a un 2%, de 18 escaños a ninguno y de un 8% de voto a un 2 y pico.
Firmo porque haya un partido como dices, más de centro que de derechas, pero lo veo muy difícil. Ciudadanos parecía que podía ser, pero Rivera lo ha hecho fatal. Eso sí, le honra haber reconocido (un poco tarde, pero bueno) que la ha cagado y haber dimitido, algún otro que no para de perder votos desde hace años podría tomar nota.
El caso de Amanecer Dorado es distinto. Era un partido que practicaba la violencia en las calles. Vox está siguiendo un estilo más inteligente, como los ultraderechistas húngaros.
Creció hasta hace un par de años. En las europeas de 2014 fue el primer partido de Francia con casi el 25% de los votos. En las de este año sacó menos porcentaje.
Un saludo
No sé hasta qué punto eso es frenar, le votaron medio millón más de personas en estas últimas. Pero vamos que sí, bajaron del 24 al 23 y son el mayor partido de la oposición.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_européennes_de_2019_en_France
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Europeo_de_2019_(Francia)
https://www.lavanguardia.com/internacional/20191110/471486862379/grecia-aurora-dorada-amanecer-dorado-neofascismo-afd-vox.html
Vox bajara cuando se integre en el sistema, cuando sea irrelevante, cuando sus leyes caigan en saco roto por falta de apoyos y lógica, cuando sus discursos y propuestas sean contestados con argumentos y datos cuando se topen con la cruda realidad de ser fascistas en un sistema democrático.
Claro que si los españoles no fuesemos mayormente unos borregos, a lo mejor exijíamos cosas como que la Justicia fuese igual para todos o que los bancos devolviesen los 5.000 millones de lerus aquellos como si fuesemos islandeses o algo así, en vez de patriotas con la boina calada a rosca, asi que no interesa que crezcamos espabilaos.
Pero lo que está claro es que la estrategia es mirárselos con lupa, estar encima y no dejar pasar una. No pactar con ellos, invitarlos al primetime a hacer chorradas en el hormiguero y a caspear con Bertín, y normalizar su existencia.
Personalmente creo que las europeas son otro rollo, no las metería en comparación alguna.
Sí, claro que son otro rollo. La cuestión es que hasta hace un par de años parecía que el FN (que es más parecido a Vox que Amanecer Dorado) podía mandar el Francia y finalmente no fue así. De alguna manera se les paró.
Parecía porque quedó segunda en un sistema presidencialista y eso da canguelo, pero la realidad fue la esperable, no la asustable. Sacaron un tercio, que no está mal para ser ultraderecha, y quedaron en la oposición. Me da a mí que en realidad le estás poniendo una medalla a Macron que no se merece. Si en vez de Macron hubiera sido cualquier otro, habría pasado lo mismo o parecido. Es complicado que la ultraderecha (o ultraizquierda) gobierne jamás en Francia con su sistema presidencialista de doble vuelta. Lo que, por otro lado y como dice Wepitone, también les da cierto aire porque nunca se les pone a prueba.
Pero esto exije un esfuerzo consciente de los partidos a no dejarse llevar por ellos y a no competir por su espacio rancio. Mientras PP y Ciudadanos jueguen a intentar que Vox no les quite sitio, y PSOE a virar más a la derecha para pillar los votantes más centristas de C's/PP Vox solo va a ganar peso y notoriedad. En ese sentido, debo reconocer que el discurso de Casado ayer tras los resultados fue un sorprendente (y muy pequeñito) brote verde dentro del erial actual...
En unos cuantos pueblos del cinturón sur de Madrid, como Valdemoro, Chinchón o Casarrubuelos (y en otros como Paracuellos
Si, y en Navalcarnero y los pueblos del sudoeste. También en los pueblos más alejados del henares. Al final el perfil es el de un tipo poco urbanita, que odia lo que no conoce, muy español y mucho español, y bastante tradicional.
En general hay un perfil de joven, Español y muy español, para los que el PP es un partido carca, y lo bueno y nuevo, lo directamente actual y fresco es votar a Vox, para sacudirse la tiranía progre., es curioso porque en esos pueblos alejados de Madrid, donde, amen de abueletes suele vivir parejitas jóvenes que huyen de los precios y las aglomeraciones de la ciudad, es donde cale más el discurso de VOX.
Ya digo que hay un importante componente de opcion "renovadora" de la derecha verdadera, que atrae a la gente a la que el PP le parece carca.
Creo que cualquier partido político, les debería preguntar a ellos. A los propios votantes de Vox. Les debería preguntar por qué. No es tan difícil.
Que haya más perfiles? sin duda, en mi propia urbanización hay pijos de toda la vida que votan a VOX, pero desde luego que el perfile de pareja joven, y más facha que el cara al sol que vive donde cristo perdió el ciruelo y son más rancios que sus padres, existe, y vota a VOX
s
Hombre
Chinchon 2016: 51,45% votos PP. Cs 14,19% -> SUMA 65,64%
Chinchon 2019: VOX 32,08 %, PP 26,02, Cs 6,02 - SUMA 64,12
Valdemoro 2016: PP 35%, Cs 23% -> SUMA 58,69%
Valdemoro 2019: VOX 28,20%, PP 18,42%, Cs 10,13% -> SUMA 56,75%
Casarrubuelos 2016: PP+Cs (1º y 3º fuerza) = 54,15% / / PODEMOS+PSOE=42,39%
Casarrubuelos 2019: VOX+PP+Cs (1ª, 4ª y 5ª) 54,01% / /PODEMOS+PSOE+MP. = 43,43%
Ignacio Garriga Vaz: Odontólogo. Es portavoz del Comité Ejecutivo Nacional del partido. Desde hace varios años escribe tuits el 18 de julio, aniversario del golpe de Estado. En 2018 reprodujo un extracto de la proclama del alzamiento franquista, el cual, según él, está "muy vigente". En 2016, difundió otro en el que "agradecía" a sus abuelos que "en un día como hoy se lanzaran a defender nuestros principios".
Juan José Aizcorbe Torra: El abogado de la familia Franco ha vuelto a repetir como número dos por Barcelona después de que no obtuviera escaño el pasado 28 de abril. La vinculación deAizcorbe Torra, de 60 años, en la política se remonta a los primeros años de la democracia. Ya en 1982 aparece como número 4 en la Asociación Fuerza Nueva para el Congreso de los Diputados por Barcelona. En 1989, opta por presentarse en las listas del Frente Nacional, encabezado por Blas Piñar, para el Parlamento europeo.
Agustín Rosety Fernández de Castro:Es uno de los militares retirados que suscribió en agosto un manifiesto que enaltecía al dictador Francisco Franco. Rosety, general de Brigada de Infantería de la Marina, colabora con el obispo de la ciudad, Rafael Zornoza, como delegado episcopal de Fundaciones de la diócesis gaditana.
Carlos José Zambrano García-Raez:Abogado, vicepresidente de Vox en Cádiz y número dos por esta provincia a las elecciones generales. Nieto de Francisco García Ráez, que fue alcalde de San Fernando durante la dictadura. Entre los favoritos que aparecen en su página de Facebook se incluye la novelaJosé Antonio. El hombre que todos convirtieron en mito, de Pepe de las Heras, que ensalza la figura del fundador de Falange Española.
Víctor Guido González Coello de Portugal: Vicepresidente de Vox y responsable de captación de recursos del patronato de la asociación ultrarreligiosa Cura Infirmorum et Natura-Seminare. Esta asociación, según sus estatutos, se dedica a la "difusión del Evangelio (…), la contemplación y alabanza del Señor a través de nuestros hermanos y la Naturaleza (…), la lucha contra el ecologismo negativo en el que el hombre es tratado como un enemigo de la Casa Común (…) y construir una espiritualidad que sane y en la que se pueda ver el corazón del Padre".
Y así.
Vete más atrás, hombre. Y no son solo esos pueblos, son muchos más. Y en otros tan pijos como Parla o Fuenlabrada, Vox ha quedado como segunda fuerza. Mirad el mapita:
Resultados elecciones generales 10-N: Vox, primera fuerza en Meco, Valdemoro y Aldea del Fresno
La cuestión es que estas segundas elecciones de 2019 han servido ante todo para darle un montón de votos a la extrema derecha. Que habrán salido de la derecha a secas o no, pero ahí están. Desde luego no veo que la izquierda haya salido favorecida:
Victoria decepcionante para el PSOE al empeorar resultados y no mejorar la gobernabilidad
Hablábamos de culpas. Pues la mayor creo que se la lleva Pedro Sánchez.
Estas cositas que nada tienen que ver.