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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Ajojenjo escribió : »
    Exacto, es lo que dice Patrcolo, el gran peligro de la extrema derecha no es tanto que gobiernen, sino los temas que fuerza al resto de partidos a tratar.

    Supongo que querrás decir otra cosa porque precisamente un motivo de que la derecha populista suba es la incapacidad de otros partidos de enfrentar determinados asuntos.
  • editado noviembre 2019 PM
    dynamic escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Exacto, es lo que dice Patrcolo, el gran peligro de la extrema derecha no es tanto que gobiernen, sino los temas que fuerza al resto de partidos a tratar.

    Supongo que querrás decir otra cosa porque precisamente un motivo de que la derecha populista suba es la incapacidad de otros partidos de enfrentar determinados asuntos.

    No lo comparto. Vox no aporta soluciones a los problemas, sino un discurso populista. Y eso no se puede combatir enfrentando los problemas de forma pragmática y realista.
  • editado noviembre 2019 PM
    Es complicado, yo hago la guerra por mi cuenta e intentó convencer hace meses a un amiguete para que no les vote, pero si no he conseguido convencerle en treinta años de que el hombre ha pisado realmente La Luna ...

    También podría intentar convencer a otro conocido, comerciante libre de impuestos, también votante de VOX para que no lo siga siendo, pero como ya no me pongo, sería raro ir a verle sólo para hacer proselitismo anti-palurdocarlistón. Además, estaba muy concienciado sobre el tema de que los extranjeros le quitan el trabajo.

    Además, cada uno con su vida hace lo que quiere y si los españoles quieren volver al siglo XVIII, a la época anterior a Rousseau y a la Ilustración, ellos sabrán ... yo, que me quedé en los ochenta, no puedo hablar mucho :chis:

    Eso si, luego que no lloren.
  • dynamic escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Exacto, es lo que dice Patrcolo, el gran peligro de la extrema derecha no es tanto que gobiernen, sino los temas que fuerza al resto de partidos a tratar.

    Supongo que querrás decir otra cosa porque precisamente un motivo de que la derecha populista suba es la incapacidad de otros partidos de enfrentar determinados asuntos.

    De los problemas que trata VOX en España, exclusivamente la cohesión territorial es un problema grave. El resto de problemas son bastante insignificantes, eso no quiere decir que no existan pero que afectan muy poco a la vida de un ciudadano corriente. Me refiero a seguridad, inmigración o políticas de género. A mi me recuerda a la polémica de hace unos años con los perros peligrosos y el efecto que generó en mucha gente.

    Son problemas mucho más relacionados con el miedo que con la realidad. En esto es como hacer del tema de la república frente a la monarquia el eje central de tu discurso o incluso de los temas LGTBI, hay problemas, existen, pero no son en absoluto generalizados. En España no hay un problema de homofobia, ni de perros peligrosos, ni de violaciones masivas de inmigrantes, ni de seguridad.
  • editado noviembre 2019 PM
    Es complicado, porque la democracia consiste en engañar al máximo número de personas posible.

    Algunos votamos por afinidad ideológica a sabiendas de que nos están mintiendo, pero al menos lo hacemos de forma consciente.

    Creo que los votantes de Vox tienen mucho de vísceras y otro tanto de ingenuidad. Lo que no sabría decir es si entre el resto votantes de otros partidos la ingenuidad es menor.
  • Que dice Pedro Sánchez que no tiene ni puta idea de que es la tontería esa de la separación de poderes.
  • Pregunta, porque me llama la atención: ¿A qué se debe que tengan mujeres como candidatas?
  • Ajojenjo escribió : »
    dynamic escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Exacto, es lo que dice Patrcolo, el gran peligro de la extrema derecha no es tanto que gobiernen, sino los temas que fuerza al resto de partidos a tratar.

    Supongo que querrás decir otra cosa porque precisamente un motivo de que la derecha populista suba es la incapacidad de otros partidos de enfrentar determinados asuntos.

    De los problemas que trata VOX en España, exclusivamente la cohesión territorial es un problema grave. El resto de problemas son bastante insignificantes, eso no quiere decir que no existan pero que afectan muy poco a la vida de un ciudadano corriente. Me refiero a seguridad, inmigración o políticas de género. A mi me recuerda a la polémica de hace unos años con los perros peligrosos y el efecto que generó en mucha gente.

    Son problemas mucho más relacionados con el miedo que con la realidad. En esto es como hacer del tema de la república frente a la monarquia el eje central de tu discurso o incluso de los temas LGTBI, hay problemas, existen, pero no son en absoluto generalizados. En España no hay un problema de homofobia, ni de perros peligrosos, ni de violaciones masivas de inmigrantes, ni de seguridad.

    Yo no he dicho nada sobre su gravedad, he dicho que son incapaces de enfrentar estos asuntos, que salen de manera periódica ante la opinión pública quieran o no y que requieren una posición y unas políticas.

    Si todos evitan estos temas y el único que propone es VOX, no te puede extrañar que acaben siendo populares sus medidas. Son las únicas que se conocen.
  • editado noviembre 2019 PM
    dynamic escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    dynamic escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Exacto, es lo que dice Patrcolo, el gran peligro de la extrema derecha no es tanto que gobiernen, sino los temas que fuerza al resto de partidos a tratar.

    Supongo que querrás decir otra cosa porque precisamente un motivo de que la derecha populista suba es la incapacidad de otros partidos de enfrentar determinados asuntos.

    De los problemas que trata VOX en España, exclusivamente la cohesión territorial es un problema grave. El resto de problemas son bastante insignificantes, eso no quiere decir que no existan pero que afectan muy poco a la vida de un ciudadano corriente. Me refiero a seguridad, inmigración o políticas de género. A mi me recuerda a la polémica de hace unos años con los perros peligrosos y el efecto que generó en mucha gente.

    Son problemas mucho más relacionados con el miedo que con la realidad. En esto es como hacer del tema de la república frente a la monarquia el eje central de tu discurso o incluso de los temas LGTBI, hay problemas, existen, pero no son en absoluto generalizados. En España no hay un problema de homofobia, ni de perros peligrosos, ni de violaciones masivas de inmigrantes, ni de seguridad.

    Yo no he dicho nada sobre su gravedad, he dicho que son incapaces de enfrentar estos asuntos, que salen de manera periódica ante la opinión pública quieran o no y que requieren una posición y unas políticas.

    Si todos evitan estos temas y el único que propone es VOX, no te puede extrañar que acaben siendo populares sus medidas. Son las únicas que se conocen.

    Es que no sé a que te refieres con enfrentar estos asuntos. Que yo sepa es que en España a una política de inmigración que regularmente se modifica, una política de seguridad ciudadana, etc... Y por lo que sé los resultados son aceptables en tanto y cuanto no tenemos problemas muy graves con esos temas.

    El termino enfrentar esos asuntos parece que indica que existe un problema soterrado del que nadie hablar y poco a poco carcome nuestra sociedad, algo que hay que encarar para modificar y solventar. Pero claro, es que en mi opinión, esos problemas son puntuales y excepcionales, hay poco que encarar o a lo que enfrentarse.

    Dándole vueltas, a futuro, observando el problema francés, sí podría existir un debate de la mejor forma de integrar a los segmentos más desfavorecidos de nuestra sociedad (lease, pobres) para evitar futuros guetos.
  • Enfrentar es explicar qué se hace y proponer/aprobar las medidas que se consideren necesarias o por qué no es necesario modificar las actuales. Si nada de eso se hace, la iniciativa recae en partidos como VOX, como en otros recayó antes de signo contrario
  • Pero vamos a ver.

    Tenemos un partido que dice que la mitad del gasto se va a las autonomías. Entonces, las eliminamos y gastamos la mitad.

    Tenemos un partido que dice que los españoles cobran pensiones bajas porque se gasta el dinero en atender inmigrantes.

    Tenemos un partido que dice que en las escuelas se inculca "ideología de género" a los niños.

    Son invenciones, no problemas. Pero la gente se los cree. ¿Cómo se enfrenta un problema inexistente/inventado?
  • editado noviembre 2019 PM
    Supongo que querrás decir otra cosa porque precisamente un motivo de que la derecha populista suba es la incapacidad de otros partidos de enfrentar determinados asuntos.

    Claro, porque como nunca ha habido partidos de "derecha populista" xenófobos, homófobos, ultranacionalistas españolazos, machistas y tradicionalistas, pues de repente, ha surgido este Vox, de la nada, ha dicho 4 verdades y ha aforntado problemas que nunca jamás ningún Ynestrillas de la vida se ha cansado de denunciar, y hala, a crecer y crecer.

    No será más bien que a estos no se les ha hecho el vacío y se les ha dejado ir a divertirse al Hormiguero y bueno, los enemigos de mis enemigos, pues padentro? Blaspiñar y España 2000, tolais!
  • Si te hace dormir más tranquilo culpar a Pablo Motos, ok.
  • editado noviembre 2019 PM
    Si quieres quedarte solo con eso, que evidentemente era simplemente una simple reducción al absurdo, vale.
    Pues ya está.
  • editado noviembre 2019 PM
    ¿Frase de Abascal o de Errejon?

    "Que ningún diputado cobre hasta haber gobierno tras el #10N"
  • De Pablo seguro que no, que la hipoteca no se paga sola.
  • pero ya no hablan de la necesidad de inmigración para paliar el envejecimiento de la población,

    Es que no son necesarios, no, cuando tenemos un 14% de paro, se nota mucho mas para mal la influencia voxera en sus declaraciones sobre encarcelar/traer a Puigdemont.

    Un saludo
  • Esta mañana Angels Barceló en La SER pidiéndole cuentas a Iglesias por no contrarrestar los argumentos de Abascal. Claro, no vaya a ser que Iglesias sea candidato a la Presidencia y fuera allí a exponer sus ideas y su programa, no.

    Cuánto cinismo, cuánta hipocresía y cuánto vendido. ¿Cuánto tiempo lleva la SER entrevistando a líderes de VOX sin toserles apenas? Hijos de puta...
  • Ser=agitprop del más rancio PPsoez
  • editado noviembre 2019 PM
    Vlish escribió : »
    pero ya no hablan de la necesidad de inmigración para paliar el envejecimiento de la población,

    Es que no son necesarios, no, cuando tenemos un 14% de paro, se nota mucho mas para mal la influencia voxera en sus declaraciones sobre encarcelar/traer a Puigdemont.

    Un saludo

    ¿Por qué no son necesarios? Sólo en mi manzana existen dos verdulerías y dos restaurantes kebab con propietarios árabes. Y tres bares, dos tiendas de ropa, y una peluquería de propietarios chinos. Supongo que todos ellos pagarán sus impuestos.
  • dynamic escribió : »
    Enfrentar es explicar qué se hace y proponer/aprobar las medidas que se consideren necesarias o por qué no es necesario modificar las actuales. Si nada de eso se hace, la iniciativa recae en partidos como VOX, como en otros recayó antes de signo contrario

    Sí, lo entiendo, pero por qué esos problemas y no ¿la transición ecológica, la despoblación rural, la natalidad, la educación, el funcionamiento de la justicia... por nombrar algunos que se citaron de soslayo en el debate?

    ¿Por qué los temas que marca un partido de extrema derecha?
  • editado noviembre 2019 PM
    Marginal escribió : »
    Pregunta, porque me llama la atención: ¿A qué se debe que tengan mujeres como candidatas?

    No entiendo la pregunta. Candidatas a presidente del gobierno realmente no hay ninguna en España ni la habido nunca. Bueno, se presenta alguna, como Mónica Oltra, pero sin posibilidades reales de ser presidente.

    Ya sabes, aquí presumimos de demócratas y de liberales (en el sentido literal no en el de libremercadistas furibundos que se le da ahora) pero ¿un presidente mujer, o gitano, u homosexual? Antes florece el Sahara. España es un país mentalmente muy atrasado, en cuanto rascas un poquito el barniz se ve la pintura medieval que hay debajo. Coño, si en las próximas elecciones se preveé que el tercer partido sea un partido de corte carlista, de los de "Dios, Patria y Rey" que considera la Revolución Francesa y la Ilustración como cosas demoniacas y a Rousseau como al Anticristo ...

    Habría que tener muchos ovarios para intentar ser presidenta de España siendo mujer, que lo mismo acabas como Juana de Arco.
  • Por cierto en la encuesta Andorrana de hoy VOX sube 6 décimas y se acerca a los 60 diputados.
  • Una maravilla de país nos está quedando entre unos fachas y otros.
  • Pedro Sánchez quería laminar a Podemos y resulta que Vox, que es bestia hasta para estándares de extrema derecha parlamentaria va a recoger toda la ira y el miedo del pueblo español, que como cualquier pueblo, nunca es culpable de nada.

    Yo creo que la que vivimos es una democracia de consumidores, donde cualquier capricho debe ser atendido para lograrlo todo. Colectivamente nos lleva al desastre, pero por el camino se va calentito entre tanta gente. La democracia no mejora a nadie. Son las personas quienes deben mejorar la democracia.
  • editado noviembre 2019 PM
    Lo que no tengo claro es cuál debería ser la estrategia de los partidos ante los dos grandes desafíos que tienen en el parlamento. Tenemos un parlamento de 350 diputados donde 50 son de extrema derecha y al menos 30 quieren desintegrar el estado. Es decir, 1 de cada cuatro diputados del próximo parlamento es un obstáculo serio para la gobernabilidad del país. Esto es para plantear soluciones factibles a los grandes problemas.

    La gran coalición parece la respuesta obvia pero el resultado en muchos países parece ser que el resultado es provocar mayor voto a los extremistas, al fin y al cabo una gran coalición es casi un robo a los votantes, dejan de existir alternativas centradas y la democracia se convierte en una guerra centro/extremos. La otra es normalizalos y pactar con ellos acuerdos de gobierno, pero eso lleva a una división social fuerte y no parece que sirva para centrar a los votantes.

    Es un dilema a nivel europeo, y no tengo ni idea de que se puede hacer.

    Por cierto, con un porcentaje de voto del 16% a la extrema derecha España se situaría en la media Europea. Como en Italia, Finlandia, Noruega, Suecia y por encima de Alemania y Holanda. Un poco por encima estarían Dinamarca, Francia y ya en niveles de gobierno Austria, Suiza y los del este. Grecia y Portugal resisten.
  • La Gran Coalición supone dejar a la extrema derecha en el liderazgo de la oposición y, por tanto, en alternativa de gobierno. Nada descartable si PP y PSOE se ponen a gobernar el país y se viene una crisis económica pronunciada encima.
  • ¿Por qué no son necesarios?

    Me he expresado un poco voxero, no son imprescindibibles como en Alemania o USA que estan en pleno empleo, en un pais con paro una llegada de emigrantes provoca una mayor pelea por los empleos, EN TEORIA, es mas que probable que muchos emigrantes ocupen empleos que no ocupan los españoles.
    Es un dilema a nivel europeo, y no tengo ni idea de que se puede hacer.

    Tras el fracaso frances, donde el FN cada vez saca mas votos, creo que lo mas inteligente es ejar que gobiernen, si tienen los apoyos, fiscalizando al maximo lo que hacen, la diferencia entre lo que prometen y lo que pueden lograr ess tan abismal que no deberia ser dificil que se quemen.

    Lo peor es que sigan en la oposicion, con el aura de victimismo y el bonus de "no se aplica lo que digo", mientras que arrastran a otros partidos a radicalizar sus planteamientos.

    Un saludo
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