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Comentarios
Lo que dices es absurdo porque la propia nación estado, es decir, España, se basa en el concepto sociopolítico del nacionalismo.
Hombre, parodiar no es deshumanizar, y en la carta precisamente lo que se parodia es esa deshumanización del otro a la que te refieres. La deshumanización de la que hablas no es una broma, va en serio, esa es la diferencia.
En lo del auge del nacionalismo, estoy de acuerdo. En cuanto a la balcanización, es un riesgo muy claro, pero creo que aún estamos lejos de ella. Sin ir más lejos, la España actual no es como la Yugoslavia de los ochenta, previa a la guerra que asoló y desmembró aquel país. Para empezar, la (corta) historia de Yugoslavia no tiene nada que ver con la de nuestro país. Para seguir, y como bien señala Slavanka Drakulićla en la entrevista que enlacé más atrás, la Yugoslavia previa a la balcanización no era un democracia y por tanto no tenía una verdadera sociedad civil, no había alternativas ni costumbres democráticas, de manera que cuando el nacionalismo apareció en la escena política, ya no había una alternativa real. Y para terminar, entre las distintas etnias que se enfrentaron allí había una diferencia que aquí no tenemos y que no se suele mencionar pero que creo que fue importante: la religión.
https://www.larepublica.cat/resposta-a-la-sentencia/video-les-imatges-que-posen-en-entredit-com-es-va-ferir-lagent-de-policia/
Seguro que Patroclo nos lo aclara...
En realidad es tan sencillo como un informe pericial/forense sobre el casco y las heridas para determinar lo que le ha ocurrido al pobre héroe.
Pero seguro que nunca lo sabremos.
No lo creo. ¿Por encima de todo? No necesariamente. Creo que ambos conceptos se pueden definir como un sentimiento (no racional) de pertenencia a grupo. ¿La única diferencia es esa valoración por encima de todo? A mí no me convence. Habrá grados, como en todos los pensamientos.
¿Qué amor por algo no lleva implícito la defensa de ese algo?
Los sistemas sociopolíticos los conforman las personas, que buscan a semejantes que defiendan sus mismos intereses que manifiestan para agruparse.
Retomando lo que venía diciendo, no conozco el patriotismo no nacionalista. El patriotismo USA, que es el que se suele poner como ejemplo, nació de la afrenta (que acabó en guerra) con un enemigo exterior, UK, del que consiguió la independencia para constituir un nuevo Estado-Nación. A lo largo de su historia siempre ha buscado enemigos exteriores (URSS, Oriente Medio y eje del mal, ahora China), y siempre ha despreciado a sus vecinos, Canadá y México, vendiendo su superioridad y desprecio al resto.
El patriotismo, como -ismo, es una ideología, en este caso basada en el amor, o sea, las vísceras, el sentimiento, y no la razón, exactamente igual que el nacionalismo.
Por eso veo en el patriotismo una forma de eufemismo o blanqueo del nacionalismo.
Otra cosa es la figura del patriota, frente al patriotista. El patriotista es el que se declara falsamente patriota y se limita a cantar himnos, enarbolar banderas, amar mucho a su patria/nación, y despreciar al resto del mundo. El patriota no lo exhibe, lo hace: colabora cívicamente, pagando impuestos, aportando a la sociedad en la que vive, pero desde un prisma racional. Ve el Estado como un instrumento de organización civil, sin más. Sin sentimientos, amores, o preferencias sobre otros.
Por eso veo en el patriotismo una forma de eufemismo o blanqueo del nacionalismo."
Joder, la de gilipolleces que se pueden leer...
Sus planteamientos son exactamente los mismos que los de UP.
Por cierto, hay un botón para citar. Se ve que no te interesaba porque querías cambiar el texto de mis palabras. Ánimo con eso.
En este vídeo se ve desde otro ángulo (el disparo suena nada mas empezar el vídeo). No se ve demasiado y me parece imposible discernir qué ocurre allí. Lo que sí está claro es que en el vídeo no se ve que caigan piedras desde los balcones como se ha dicho - y que es la explicación plausible a que se destroce el casco -, tampoco se ve que intenten protegerse de las supuestas piedras o intenten localizar el orígen de éstas.
Por otro lado, según como puede parecer que el policía ya está KO antes de que empiece el vídeo. Edito: esto dice la propia periodista en otro tweet.
El vídeo no arroja luz, pero dudas acerca de la versión de la piedra desde el tejado arroja bastantes.
Si se llegase a confirmar que es fuego amigo, espero que esto sirva para recapacitar sobre el uso de pelotas de goma por parte de los CNP que, recordemos, están prohibidas en Catalunya.
Ok, entendido. He preferido no citarte, pero tampoco he cambiado lo que has escrito.
Ánimo.
A mí me suena, simplemente, a maquillaje, a llamar "persona con problemas de empatía" a un cabronazo.
Me gustaría decírtelo, pero yo pienso que, efectivamente, estamos asistiendo a una balcanización de la sociedad española y que esto es comprensible en un veinteañero, pero en gente que ha sido testigo de las movidas entre serbios y croatas o hutus y tutsis, es para acabar de perder la fe en el homo "sapiens"
Nacionalismo es la activación política del sentimiento patriótico, nada más. Por supuesto no implica separatismo ni unionismo, es simplemente llevar a la agenda política cuestiones identitarias de los grupos étnico-culturales.
Luego se ha tocado el tipo de nacionalismo. Se contemplan dos: el étnico-cultural, que es el más habitual, y el cívico, basado en Derecho. Del segundo hay pocos ejemplos... EEUU, Suiza y poco más.
Yo pienso que con el histórico de tuertos que hay no hace falta demostrar que casi le revientan el cráneo a uno de la PN estas bolas de goma para prohibirlas.
Nota: son esferas de metal recubiertas de goma que a cortas distancias pueden ser letales.
Vamos, que el patriotismo es la glucosa y el nacionalismo la diabetes ... la enfermedad que se ve de cara al exterior es la diabetes, pero su causa es el azucar y para curarse de la diabetes hay que eliminar la glucosa. O, como se suele decir, muerto el perro patriota, se acabó la rabia nacionalista.
Ejemplos estrafalarios aparte, esa definición que has dado de la relación entre patriotismo y nacionalismo me parece muy correcta.
No estoy para nada de acuerdo con eso.
Mmmm... Yo tampoco lo veo.
Los neologismos del XIX son eso, neologismos.
Los romanos eran patriotas, sí. Pensaban que eran el pueblo elegido y el resto (extranjeros) eran bárbaros. Sentimiento de superioridad cultural, étnica, etc., etc.
No se ve una mierda en el vídeo. Pero vamos, que no me extrañaría.
Es exagerado porque la negacion del Otro por motivos identitarios no es la razon fundamental ni del nacionalismo catalan ni español, ha influido mucho mas el juago tactico de usar el "problema catalan" como forma de obtener votos y/o tapar corrupciones, o influye mucho mas el problema economico que subyace cuanto y como debe pagar en concepto de solidaridad una comunidad rica como Catalunya.
Por otra parte en los Balcanes nunca hubo mestizaje como tal, habia microgrupos identitarios que o se llevaban bien por las buenas o por las malas, pero no se mezclaban, en Catalunya si hay mezcla de identidades, quizas excluyendo pueblecitos de la Catalunya catalana, y en España el fantasma de la dictadura franquista aleja, cada vez menos, es cierto, cualquier exaltacion identitaria nacional.
Y esta la UE.
Hay germenes balcanicos, en los dos nacionalismos, pero no me parecen determinantes ni creo que puedan ganar en uno o en los dos bandos.
Un saludo
+1000
Un saludo
Sí está contemplado, se denomina nacionalismo cívico. No se basa en la identidad nacional de origen étnico-grupal (misma religión, lengua, historia común, etc.), sino en valores cívicos más racionales: nos viene bien estar juntos. Repito dos casos que se suelen usar: EEUU y Suiza.
En Estados Unidos quizás inicialmente esta era la base, pero ha mutado al étnico grupal. hay claramente una cultura americana bastante transversal entre estados y un fuerte sentimiento de nación.
Al final encontramos esa relación de un Estado, una nación, una cultura y una lengua, que niega otras realidades identitarias.
En cuanto al debate nacionalismo/patriotismo es muy simple. Antes de finales del siglo XVIII y su desarrollo en el XIX, al nacionalismo le llamaban patriotismo. Así, los romanos arrasaban con todo y se anexionaban todo ojete que veían pero porque eran patriotas. Es como lo del respirar. El oxígeno se descubrió en 1772, pero hasta ese momento la gente respiraba también, no los veías cianóticos por la calle. Simplemente, no le habían dado nombre a eso que se metían en los pulmones
Entiendo que si un día se descubre que los cantones suizos vivirían mejor independientes, supongo que un patriota suizo, que según la definición amaría la patria Suiza, dejaría de serlo, para defender el "mejor separados". Sería, supongo, un "amor" por conveniencia. Aunque yo lo llamaría "matrimonio por conveniencia" sin amor, con lo cual el patriotismo se nos viene abajo.
Un patriota español, por tanto, amaría España a la par que estaría a favor de la disolución de su amada patria en una estructura supranacional europea, que es lo que parece que nos conviene.
No sé, no me cuadra nada.
No.
Pasta y ambición/gloria personal.
En eso se resumen el 90% de las conquistas y anexiones de Roma.
Como por otra parte las del resto de las naciones del mundo.
Un saludo.
Aparte de eso, yo lo decía más en el sentido al que se refiere a veces Pablo Iglesias, cuando él mismo se define como patriota y critica a esos nacionalistas nada patrióticos que se preocupan ante todo de las banderas, la indisoluble unidad de España y demás valores sagrados del nacionalismo.
De todas formas, sé que es una batalla perdida de antemano pretender que se me entienda cuando los nacionalismos llevan manipulando los sentimientos patrióticos desde hace más de dos siglos (y especialmente en España), pero es que para comprender lo que es el patriotismo hay que irse más atrás. Y no es más que un sentimiento de apego hacia una tierra como lo puede ser hacia tu casa, tu barrio, tu ciudad, tus amigos o tu familia. Es solo eso. Los romanos manejaban ese concepto, pero no creo que lo ligaran a sus expansiones territoriales ni que lo arrojaran contra nadie. Las connotaciones políticas de identificación entre la nación y el estado, la soberanía nacional y el componente étnico se le fueron añadiendo después y así apareció el nacionalismo que, como buen hijo del romanticismo, ha manipulado en su favor algo puramente emocional como es el patriotismo todo lo que ha querido y más. Por eso hoy nos cuesta tanto desligar el concepto de patriotismo de connotaciones políticas.
Y sin salir de este foro, Tricky me parece bastante nacionalista (catalán) y nada patriota
Un rasgo muy característico de los nacionalistas actuales es que, a la vez que niegan serlo, afirman que el nacionalismo es algo que existe desde siempre, como el oxígeno, como la vida misma