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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • cptn_pescanova escribió : »
    expitu escribió : »
    [

    El problema no tiene absolutamente nada que ver con pensar o no como yo si no en no darse cuenta de algo tan obvio como que no es lo mismo financiar la salud de mayores que de jovenes o las carreteras de un sitio llano que uno montañoso. No darse cuenta de eso es de ser muy subnormal.

    ¿Y que estoy diciendo yo? Que los sitios en los que hay más viejos hay que dedicar más dinero a la dependencia, los sitios en que hay más estudiantes dedicar más dinero a la educación y los sitios más pobres recibir más que los sitios más ricos ... como en Somalía, vaya. Eso y que si se hiciera a nivel estratal, no habría este lío, tanta ayuda a la dependencia por anciano que lo necesite, viva donde viva.

    Tienes serios problemas de comprensión lectora, me parece.
    Criticaba lo que decia Patrocolo, con lo que decias y dices tu estoy totalmente de acuerdo.
  • editado julio 2019 PM
    Se aproximan nubarrones para el sector inmobiliario. Aunque bueno, en madrid menos supongo.
  • @BlackBana

    Pero, desde la lejanía y el desconocimiento, los PAU de Madrid no han sido un fracaso?

    Esto está al lado de Las Tablas, no? A lo largo de las vías que llegan a la estación de chamartín
  • Inde escribió : »
    @BlackBana

    Pero, desde la lejanía y el desconocimiento, los PAU de Madrid no han sido un fracaso?

    Esto está al lado de Las Tablas, no? A lo largo de las vías que llegan a la estación de chamartín
    Fracaso en referencia a ?

    Urbanismo, movilidad, rentabilidad, vivienda, etc..

    Para mi el fracaso fue que no se planteo bien la conexion con la ciudad. Partiendo que ya somos muchos en Madrid, y que casi todo ya esta colapsado, es muy dificil generar nuevos desarrollos que no influyan en el trafico.

    En cuanto al urbanismo, no esta mal. No es la ciudad que me gustaria, pero se planteo con viviendas con poca altura, (tambien depende del PAU), y patios de manzana con zonas verdes. Tipico para familias con niños pequeños. En algunas avenidas, le faltan arboles o zonas verdes que mitiguen el uso del coche.

    Tardaron en funcionar, porque se urbanizo todo a la vez, y en cambio no se construyo todo.

    En cuanto al comercio de proximidad, no se como funciona, pero tiene pinta que bien, ya que tiene densidad de vivienda suficiente.

    Rentabilidad, hubo autenticos pelotazos. SI

    Viviendas, las tipicas viviendas de 2,3 y 4 dormitorios aprovechando al maximo los m2. Puro boom.

    Me pillo trabajando en una GRAN EMPRESA INMOBILIARIA, y me hice 8-10 promociones alli.

    Tambien es verdad, que el mejor para mi gusto es Montecarmelo.

    Un saludo

  • editado julio 2019 PM
    Las Tablas, Sanchinarro, un mar de asfalto con falta de tiendas, servicios, escuelas, etc. Cierto que Montecarmelo es más verde y mira más al campo pero tampoco es ninguna panacea.

    Las promotoras y constructores no se complican: hormigón armado con pilar cada 6 metros, revestimientos de ladrillo barato, todo rectangular y pladur. Preguntemos a LeCorbu.

    En Spain prima más el pelotazo que cualquier cosa, siempre ha sido así y siempre será así.
  • Lo que dice Lecorbu, fracaso dependiendo para que. Cómo modelo de ciudad un desastre, para el habitante del barrio que quería ir a un barrio con piscina y no le importaba coger el coche para todo, un éxito.
  • lecorbu escribió : »
    Inde escribió : »
    @BlackBana

    Pero, desde la lejanía y el desconocimiento, los PAU de Madrid no han sido un fracaso?

    Esto está al lado de Las Tablas, no? A lo largo de las vías que llegan a la estación de chamartín
    Fracaso en referencia a ?

    Urbanismo, movilidad, rentabilidad, vivienda, etc..

    Para mi el fracaso fue que no se planteo bien la conexion con la ciudad. Partiendo que ya somos muchos en Madrid, y que casi todo ya esta colapsado, es muy dificil generar nuevos desarrollos que no influyan en el trafico.

    En cuanto al urbanismo, no esta mal. No es la ciudad que me gustaria, pero se planteo con viviendas con poca altura, (tambien depende del PAU), y patios de manzana con zonas verdes. Tipico para familias con niños pequeños. En algunas avenidas, le faltan arboles o zonas verdes que mitiguen el uso del coche.

    Tardaron en funcionar, porque se urbanizo todo a la vez, y en cambio no se construyo todo.

    En cuanto al comercio de proximidad, no se como funciona, pero tiene pinta que bien, ya que tiene densidad de vivienda suficiente.

    Rentabilidad, hubo autenticos pelotazos. SI

    Viviendas, las tipicas viviendas de 2,3 y 4 dormitorios aprovechando al maximo los m2. Puro boom.

    Me pillo trabajando en una GRAN EMPRESA INMOBILIARIA, y me hice 8-10 promociones alli.

    Tambien es verdad, que el mejor para mi gusto es Montecarmelo.

    Un saludo

    Hablaba más a nivel de 'satisfacción' de la gente que ha terminado viviendo allí. No dudo que los promotores, por lo general, pegaran un buen pelotazo.
    En su día escuché mucha queja acerca de mala comunicación con Madrid, sensación de barrios dormitorio sin vida alguna, grandes vías anchas e inóspitas con poca sombra. Esto coincidió también con el pico de la crisis y quizás los barrios estaban aún un poco desolados. Por eso pregunto.
  • Inde escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Inde escribió : »
    @BlackBana

    Pero, desde la lejanía y el desconocimiento, los PAU de Madrid no han sido un fracaso?

    Esto está al lado de Las Tablas, no? A lo largo de las vías que llegan a la estación de chamartín
    Fracaso en referencia a ?

    Urbanismo, movilidad, rentabilidad, vivienda, etc..

    Para mi el fracaso fue que no se planteo bien la conexion con la ciudad. Partiendo que ya somos muchos en Madrid, y que casi todo ya esta colapsado, es muy dificil generar nuevos desarrollos que no influyan en el trafico.

    En cuanto al urbanismo, no esta mal. No es la ciudad que me gustaria, pero se planteo con viviendas con poca altura, (tambien depende del PAU), y patios de manzana con zonas verdes. Tipico para familias con niños pequeños. En algunas avenidas, le faltan arboles o zonas verdes que mitiguen el uso del coche.

    Tardaron en funcionar, porque se urbanizo todo a la vez, y en cambio no se construyo todo.

    En cuanto al comercio de proximidad, no se como funciona, pero tiene pinta que bien, ya que tiene densidad de vivienda suficiente.

    Rentabilidad, hubo autenticos pelotazos. SI

    Viviendas, las tipicas viviendas de 2,3 y 4 dormitorios aprovechando al maximo los m2. Puro boom.

    Me pillo trabajando en una GRAN EMPRESA INMOBILIARIA, y me hice 8-10 promociones alli.

    Tambien es verdad, que el mejor para mi gusto es Montecarmelo.

    Un saludo

    Hablaba más a nivel de 'satisfacción' de la gente que ha terminado viviendo allí. No dudo que los promotores, por lo general, pegaran un buen pelotazo.
    En su día escuché mucha queja acerca de mala comunicación con Madrid, sensación de barrios dormitorio sin vida alguna, grandes vías anchas e inóspitas con poca sombra. Esto coincidió también con el pico de la crisis y quizás los barrios estaban aún un poco desolados. Por eso pregunto.

    A ver, el urbanismo es el que es. Cuando planteas un desarrollo urbanistico de 10.000 viviendas todo a la vez, pues hasta que no se desarrolla al 75/80 % pues la sensacion de ciudad inospita la tienes. Esto creo que ha mejorado bastante. La comunicacion, pues imposible, pero como en casi todo Madrid. Es verdad que hizo mucho daño la ciudad de Telefonica, eso para mi fue un error el plantearla alli. Me imagino que la de Repsol dentro de Madrid, lo mismo.

    En cuanto a satisfaccion de la gente, no tengo amigos viviendo alli. Para mi percepccion no es mal sitio, le faltan 10/15 años de crecimiento de especies arboreas, pero eso pasa en todos los sitios.

    Las avenidas, calles son anchas, tanto en aceras como en calzada y eso se agradece a la hora del soleamiento de las viviendas.

    En Montecarmelo hay promociones de 4 alturas que tienen muy buena pinta. Las parcelas tienen una razonable relacion de zonas verdes/zonas edificadas. Eso si hay verdaderos monstruos.

    Yo recuerdo que me toco supervisar una promocion de 22 portales y 320 viviendas !!!!!!
    Haciamos coñas, con que en hora punta, salir de ese garaje iba a ser complicado. Esa promocion tenia mas habitantes que muchos pueblos de España. Vamos que tenia mas gente que 4500 municipios de España.


  • editado julio 2019 PM
    Por hacernos una idea, las tablas, por ejemplo, tiene una densidad de población aproximada de 10hab/Km2 (según tengo entendido se considera ciudad compacta a partir de los 100hab/Km2). Es muy difícil dar buenos servicios o atraer al comercio de proximidad con esos índices. Por eso son barrios donde se ha primado el transporte privado con vías muy anchas de un solo sentido, poco arbolado y muchos espacio para aparcar. Son barrios para hacer vida dentro de la vivienda y para cualquier otra cosa coger el coche. De ahí que la dotación de transporte público sea escaso.
  • editado julio 2019 PM
    Personalmente me parecen un desastre, lo peor de la herencia del PP a nivel urbanístico. Un modelo de ciudad agotado hace décadas pero revivido aquí por puro afán especulativo. Problemas de movilidad, contaminación y convivencias. No crean barrios, sino ciudades dormitorio desvinculadas del resto de la ciudad, islas de casas que lo único que consiguen es extender a lo ancho la ciudad.

    Pero, hay gente que todo eso no le importa dado que su ambición es reproducir, o intentar reproducir, el modelo americano de suburbio que tanto se asocia a felicidad y éxito. Individualmente, si a la larga se consiguen los tan deseados transportes públicos, que costeamos todos para dar servicio a unos pocos, consiguen vivir en espacios verdes, poco densos, con casas de muchos metros, jardin y piscina muy cerca del centro urbano. El problema son las externalidades negativas que generan al resto de los ciudadanos.

    Yo vivo en uno de esos barrios, más antiguo, más céntrico, más pequeño y más verde. En mi calle la temperatura media es 5 o 6 grados menos que en el centro, mi casa es muy grande, tengo un jardín enorme donde cantan los pájaros y por las noches no se escucha un ruido, tengo conexión directa a los dos anillos de circunvalación de la ciudad y en coche me pongo en 20 minutos en cualquier punto de la ciudad, porque además por la situación nunca tengo atascos. No debemos ser más de 1000 habitantes en la zona, pero tenemos tres líneas de autobuses, aunque gracias a las fantásticas m30 y m40 yo prefiero coger el coche para todo. Evidentemente no hay comercio de proximidad y para comprar el pan tengo que coger el coche, no conozco a ni uno de mis vecinos y el servicio de basuras es maravilloso, aunque tienen que recorrer más distancia y dedicar mas tiempo que para un barrio normal. En definitiva no soy sostenible para la ciudad, pero yo estoy encantado.
  • Las Tablas 38.683 habitantes. Seria el municipio 180 de España por numero de habitantes.

    Sanchinarro 400 hectareas y 41.000 vecinos (estan incluidos los de Valdebebas)

  • editado julio 2019 PM
    lecorbu escribió : »
    Las Tablas 38.683 habitantes. Seria el municipio 180 de España por numero de habitantes.

    Sanchinarro 400 hectareas y 41.000 vecinos (estan incluidos los de Valdebebas)

    Cuenca con 60.000 habitantes tiene más densidad de población, como 5 veces más.

    PD: Por cierto, ¿de donde sacaste los datos?. LLevo mucho rato buscando datos actualizados y es imposible, como no son ni barrio, ni distrito no consigo datos disgreagados.
  • editado julio 2019 PM
    sanchinarro_paris.jpg

    La rotonda de Sanchinarro y la L’Etoile en Paris. Misma escala
  • Ajojenjo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Las Tablas 38.683 habitantes. Seria el municipio 180 de España por numero de habitantes.

    Sanchinarro 400 hectareas y 41.000 vecinos (estan incluidos los de Valdebebas)

    Cuenca con 60.000 habitantes tiene más densidad de población, como 5 veces más.

    PD: Por cierto, ¿de donde sacaste los datos?. LLevo mucho rato buscando datos actualizados y es imposible, como no son ni barrio, ni distrito no consigo datos disgreagados.

    Son jodidos de buscar, porque como bien dices no son distrito.

    hortalezaenred.org/spip.php?article2599

    www-2.munimadrid.es/TSE6/control/mostrarDatos

    Esta pagina esta muy bien

    https://madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Estadistica/Distritos-en-cifras/Distritos-en-cifras-Informacion-de-Barrios-/?vgnextfmt=default&vgnextoid=0e9bcc2419cdd410VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=27002d05cb71b310VgnVCM1000000b205a0aRCRD

    https://madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UrbanismoyVivienda/Urbanismo/MemoriaDeGestion2006/ActuacionesSingulares/Ficheros/C01.pdf

    En este PDF pone que las tablas tiene 362 hectareas para un numero de viviendas de 13568. No esta mal la densidad
  • editado julio 2019 PM
    lecorbu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Las Tablas 38.683 habitantes. Seria el municipio 180 de España por numero de habitantes.

    Sanchinarro 400 hectareas y 41.000 vecinos (estan incluidos los de Valdebebas)

    Cuenca con 60.000 habitantes tiene más densidad de población, como 5 veces más.

    PD: Por cierto, ¿de donde sacaste los datos?. LLevo mucho rato buscando datos actualizados y es imposible, como no son ni barrio, ni distrito no consigo datos disgreagados.

    Son jodidos de buscar, porque como bien dices no son distrito.

    hortalezaenred.org/spip.php?article2599

    www-2.munimadrid.es/TSE6/control/mostrarDatos

    Esta pagina esta muy bien

    https://madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Estadistica/Distritos-en-cifras/Distritos-en-cifras-Informacion-de-Barrios-/?vgnextfmt=default&vgnextoid=0e9bcc2419cdd410VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=27002d05cb71b310VgnVCM1000000b205a0aRCRD

    https://madrid.es/UnidadesDescentralizadas/UrbanismoyVivienda/Urbanismo/MemoriaDeGestion2006/ActuacionesSingulares/Ficheros/C01.pdf

    En este PDF pone que las tablas tiene 362 hectareas para un numero de viviendas de 13568. No esta mal la densidad

    Hombre, no sé. Eso se considera baja densidad normalmente. Los ensanches clásicos, siglo XIX tenían una densidad de 150viv/ha (el eixample) y los ensanches que se hicieron en Madrid en los 90 (las rosas) tenían una densidad de 65 viv/ha. Los PAUS tienen una media de 33, siendo proyectos mucho más ambiciosos que los de los 90. Cada proyecto de ensanche ha ido perdiendo densidad hasta llegar al último, Arroyofresno, que solo tiene 19viv/ha. Son densidades que no permiten crear ciudad.

    Y todo esto sin hablar el poco espacio reservado para ocio en los proyectos iniciales (de donde estoy sacando estos datos), menos de la mitad que en los de los 90.
  • Yo es el problema que les veo a esos grandes proyectos que se crean de golpe, es muy difícil favorecer el ocio y "la vida"; por densidad pero también por lo artificial que es crear ocio de la nada. Es muy difícil que puedan prosperar los nuevos negocios por lo que se tiende a crear pequeños centros comerciales sin alma a los que no apetece demasiado ir.

    Lecorbu, ya que te veo muy informado, sabes el % de viviendas de los PAUs que están siendo utilizados? Dicho % se considera alto o bajo en comparación con el resto de barrios?
  • Mientras sigan valiendo las casas el precio de dos o tres vidas completas poco va a llenarse el nuevo barrio.
  • Yo conozco a muchísima gente que vive en esos PAUs, como entenderéis, y desde luego su satisfacción es alta. Pero es que buscan lo que ha dicho Ajojenjo. Ahora encima con las motos y coches de carsharing lo que faltaba, el metro ni lo pisan y el tranvía ya ni te digo. Son barrios diseñados ex profeso para mirar hacia adentro de la urbanización, el resto les da igual. Si acaso algún restaurante majo para los viernes por la noche, que eso sí que hay de sobra. No es una cuestión de tiempo, es una cuestión de urbanismo: muchas manzanas no tienen bajos comerciales, la densidad es mínima, no hay calles de referencia, las calles son anchísimas, las distancias a cada cosa son enormes, la solanera ahora en verano es tremenda (hoy justo he ido a comer a Las Tablas y madre mía)... en fin, que son barrios para gente que tiene muy claro que lo importante empieza en la puerta de la urbanización... pero para dentro. No se ve a casi nadie paseando porque no invita a ello.

    En cuanto a las viviendas en sí, conozco varias, y aquí sí que muchos protestan. A casi todos se les quedan pequeñas, sean cuales sean sus necesidades, porque hablamos de salones reducidos, cocinas estrechas, sin apenas terrazas, habitaciones pequeñas... además todas las casas cortadas por el mismo patrón, el de la burbuja.

    Ahora, les envidio la dotación de colegios, claro, que niños tienen a montones. Yo que vivo en un barrio de viejos no tengo una guardería a menos de 15 minutos andando (privada digo, eh), y colegios o bien los machacados colegios públicos o un concertado religioso.
  • editado julio 2019 PM
    Creo que todavía quedan 460.000 viviendas en stock... Flipas

    Pero Madrid lo absorbe todo, de ahí que los precios no bajan, y los alquileres por las nubes...
  • shapeley escribió : »
    . No es una cuestión de tiempo, es una cuestión de urbanismo: muchas manzanas no tienen bajos comerciales, la densidad es mínima, no hay calles de referencia, las calles son anchísimas, las distancias a cada cosa son enormes, la solanera ahora en verano es tremenda (hoy justo he ido a comer a Las Tablas y madre mía)... en fin, que son barrios para gente que tiene muy claro que lo importante empieza en la puerta de la urbanización... pero para dentro. No se ve a casi nadie paseando porque no invita a ello.

    No te entiendo, lo que pongo en negrita contradice todo lo demás. O por puertas para dentro te refieres al hogar?
  • Inde escribió : »
    shapeley escribió : »
    . No es una cuestión de tiempo, es una cuestión de urbanismo: muchas manzanas no tienen bajos comerciales, la densidad es mínima, no hay calles de referencia, las calles son anchísimas, las distancias a cada cosa son enormes, la solanera ahora en verano es tremenda (hoy justo he ido a comer a Las Tablas y madre mía)... en fin, que son barrios para gente que tiene muy claro que lo importante empieza en la puerta de la urbanización... pero para dentro. No se ve a casi nadie paseando porque no invita a ello.

    No te entiendo, lo que pongo en negrita contradice todo lo demás. O por puertas para dentro te refieres al hogar?

    Sí, sí, justo eso, de puertas adentro incluyendo la urbanización con su piscina, pádel, etc.
  • Patroclo escribió : »
    Otra mentira de El Mundo.

    Bakartxo Ruiz fue candidata a la presidencia de Navarra y portavoz de su grupo parlamentario.

    Ergo la noticia es "Bakartxo Ruiz afirma que hay que dar sentido de normalidad...", no que "Bildu afirma".

    Bakartxo Ruiz es la portavoz de EH Bildu en Navarra, por tanto estas cosas no las dice a título personal, sino en nombre de su partido, como es obvio.

    Menos mal que Jabois lo tiene más claro que tú:

    Todo normal
    Y al igual que el PP jamás dirá de forma oficial que no tiene nada que ver con el franquismo, Bildu tampoco dirá que su pasado nada tiene nada que ver con la ya felizmente desaparecida ETA. Porque entonces Bildu se vería abocada a una ruptura y escisión, como la de PP - Vox, y eso ningún demócrata lo quiere.



    Yo no sé en qué mundo vives.

    Ah, sí, en el que el etarra Otegi no dice estas cosas como líder de EH Bildu, sino como Otegi sin más.
  • expitu escribió : »
    Criticaba lo que decia Patrocolo, con lo que decias y dices tu estoy totalmente de acuerdo.

    Pues entonces el que tiene problemas de comprensión soy yo. De todos modos no me parece una postura ultraliberal la de Patroclo ni que sea para atacarle así ... tomateló con tranquilidad, hombre.
  • Personalmente esa manera de vivir no me gusta nada, me quedo con un adjetivo que ha escrito inde: artificial. prefiero mil veces un barrio clásico, donde la gente se acerca a pie a comprar a la tienda de al lado y los vecinos se conocen.

    Pero para gustos, colores.
  • Mi anterior mensaje iba, evidentemente, sobre el tema de los Paus.

  • cptn_pescanova escribió : »
    Personalmente esa manera de vivir no me gusta nada, me quedo con un adjetivo que ha escrito inde: artificial. prefiero mil veces un barrio clásico, donde la gente se acerca a pie a comprar a la tienda de al lado y los vecinos se conocen.

    Pero para gustos, colores.

    El problema es que esas decisiones individuales tienen efecto en todos, por eso es increíble que sea el propio ayuntamiento quien facilite e incentive ese modelo.

    Pero bueno, es lo que hay. Veremos que pasa con Madrid nuevo norte.
  • editado julio 2019 PM
    Hay denuncia por parte de IU y Podemos a Anticorrupción, se dice que el Psoez está muy molesto con e$$$to y es parte de los e$$$$collos para formar gobierno, dicen...

    https://www.publico.es/politica/denuncia-operacion-chamartin-entra-lleno-acuerdo-psoe.html


    https://www.eldiario.es/economia/IU-Podemos-Anticorrupcion-Operacion-Chamartin_0_926007977.html
  • Un sondeo encargado por el PSOE revela que el 51,6% de andaluces censura el pacto de las tres derechas para gobernar su región - https://m.eldiario.es/372c6a1f_925657631/

    En algún momento habrá que plantear el mecanismo de moción de censura ciudadana. Es una anomalía un gobierno que se constituye en contra de la voluntad de la mayoría.
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