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Comentarios
Yo no estoy de acuerdo. Está muy bien ser independentista, pero no exigir ventajas para dejar de serlo. Entiendo que a falta de referéndum, es de justicia, pero llevamos años perdiendo el tiempo en banderas. Que cada palo aguante su vela y que decida la mayoría de los ciudadanos. Hasta entonces, que se cumplan las leyes, que son las de un país democrático.
La alianza de quien quiere cambiar el modelo de estado con quiénes quieren minarlo nunca la entenderé.
Y esto lo deduces por:
- Una entrevista a dos PN y GC en Antena 3
- Un comunicado no oficial que circula por Whatsapp.
Todo en orden.
http://www.lavanguardia.com/politica/20171004/431785025893/alfonso-guerra-catalunya-psoe.html
Más leña al fuego.
Creo que no conoces del todo la sociedad catalana. Como dice Sil, gente de orden. Incluso dentro del independentismo se ve como parte de JxSi considera a la CUP como hippies pojiosos cuando no comulgan con lo que toca, mientras cuando conviene son "aquests nois tan macus que venen de l'esplai".
No, si estaba siendo irónico. Si yo entiendo que quien se quiere independizar porque su pasta es suya es un clasista de narices. Supongo que no todos los independentistas, pero los independentistas de la parte CIU son muy diferentes a los peperos... en el numero de franjas de la bandera.
Joder Claudia... que vengas a decir que desde catalunya y mossos se manipula usando entrevistas de A3 y de fotos de grupos de whatsapp tiene telita. La verdad es que me sorprende (y decepciona) bastatne que creas que se pegó lo normal, que sí que un par se excedieron, pero que poca cosa...
No, sé por qué entiendes eso de mis palabras. Yo no me alío con nadie. Mira, hay gente que hoy es independentista y no lo era porque cree que están abandonados y que España no cuenta con ellos o no se siente querida por el resto de españoles o no se siente representada por las instituciones españolas.
Yo no soy independentista pero puedo meterme en algunas de esas categorías. Lo que quiero decir es que la independencia es el atajo para no aguantar como ciudadano español pidiendo un cambio, como el resto. En esto han sido muy listos los independentistas, recogiendo malestar social, qué quieres que te diga.
Por eso, los independentistas nunca estarán contentos con un cambio en España, pero estoy segura que muchos de los que se manifiestan sí, simplemente.
Yo siempre abogo por la concordia y el entendimiento; lo contrario me parece de necios.
Mira, bonita, creo que ya he dicho que conozco gente en el gremio, aparte de tener cierto espíritu crítico, como comento, y sentido común. Parece que tú no te metes dentro de ninguno de estos grupos, sino que imagino que verás TV3 y prestarás oídos a Puigdemont, aparte de meterte conmigo cada vez que tienes la oportunidad en este hilo, obviando una gran parte del comentario que citas en cada ocasión; tú sabrás.
Todo en orden.
Por cierto, lo de los antisistema griegos e italianos en Cataluña es verdad, y no por lo que dijera el Mediterráneo Digital. Sigamos para bingo.
No entiendo por qué te exaltas, no me he metido contigo, simplemente te he contestado a un comentario igual que ha hecho Inde.
Imagina lo que quieras respecto a mi persona, ni me pienso defender sobre si veo TV3 o si soy una grupie de Puigdemont.
Yo también tengo espíritu crítico, por eso opino que no me puedes convencer de que el domingo estaba todo orquestado con un documento que circula en Whatsapp y una sola entrevista en TV.
A mí me sorprende que tú creas lo contrario.
Y he explicado la situación, pero no creáis las cosas. No creáis que los antidisturbios el otro día llegaron haciendo la peineta a los PN de dentro del hotel de Pineda. No creáis que cuando se quiere incautar algo NO se manda a una parejita feliz para pedir las cosas por favor. No creáis a policías portavoces de sindicatos que son poco sospechosos de ser fascistas.
No creáis tampoco que yo sé muchas cosas porque me las cuentan desde dentro, como desde dentro sé de testimonios de mossos como ese comunicado.
Por supuesto que no es oficial, que quienes lo han escrito no son imbéciles.
¿Podéis despegaros por un momento de las versiones oficiales y ver si las cosas os cuadran? ¿Sabéis pensar por vosotros mismos?
¿Sabéis ver que en los cuarteles de GC viven CATALANES (sí, hay GC catalanes) con familia y que están en su casa y no tienen por qué aguantar ciertas cosas fuera del trabajo?
Os falta empatía con el gremio, empatía que yo sí tengo, pero aparte, sé cosas que vosotros no sabéis porque no os llegan.
Pero nada, quedaros con la versión manipulada y rastrera y pedid que se vayan las fuerzas "de ocupación". Llamadlos fascistas hijos de puta, que seguro que se lo merecen. Además, aunque sean catalanes no son indepes ni catalanistas, así que para qué decir más.
No sé si os hacéis cargo, pero esa gente es la misma que evita atentados islamistas, que arresta asesinos y gente de mal vivir, etc. Sí, tienen que seguir órdenes, les guste o no.Y no dudes que si se han pasado en las cargas se les juzgará, igual que a los gilipollas que fueron a perseguir vecinos con las extensibles.
Pero, nada, seguid pensando que la trasnochada soy yo, ya digo.
Yo, por mi parte, seguiré viendo con tremenda impotencia lo que pasa en Cataluña y deseando paz, que es lo único que quiero, porque ahora mismo estoy sufriendo por mis amistades allí, las que son independentistas y las que no, aunque más por las que no, que se ven rodeados de esta mierda sin comerlo ni beberlo y que están en casa, prudentes porque no se sabe qué pasará mañana.
Esto que te cuento, es realmente terrible decirlo, pero mucho más pensarlo.
Mientras tanto, me reafirmo en decir que me da vergüenza llamarme española viendo el espectáculo y determinados individuos que comparten apelativo conmigo.
Me exalto por lo que te he dicho, porque ya has saltado varias veces con cosas que he dicho aquí, obviando una parte de mis comentarios.
Yo no pretendo convencer a nadie, simplemente informar y arrojar luz sobre cómo funciona algo que la mayor parte de personas desconocen (y yo desconocía hasta hace unos años).
Ahora, puedes creerme mucho, un poco, o nada pero, al menos, mi mensaje debería darte qué pensar, ya que igual crees que me convence A3 (no es el caso, soy más de la Sexta; pero en todos sitios suelen traer gente de diversos orígenes e ideología), pero al menos yo no me creo a pies juntillas lo que dice fulanito de tal. Y, ya te digo, que a mí la mayoría de cosas me llegan por vía interna antes que por TV o RRSS.
Por cierto, y para que conste, los sindicatos policiales son poco de echarse la bola un cuerpo a otro.
Si no os siembra la duda que solo haya 3 imágenes de cargas que son siempre las mismas, que yo venga a deciros cómo funciona un operativo y cómo funcionó el domingo o que se hable de 900 heridos con solo 2 ingresados, es que algo no os funciona en la azotea.
Edito:
Googleando un poquet, un enlace de El Periódico de Cataluña donde el mismo domingo se hace eco de la petición de refuerzos a PN y GC, tal y como, fíjate, dicen en ese comunicado no oficial y como dijeron los portavoces sindicales.
elperiodico.com/es/sociedad/20171001/mossos-piden-ayuda-a-policia-y-guardia-civil-con-listado-donde-urge-refuerzos-6323297
Si es que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Y quien quiere ser crítico y pensar, siempre encontrará respuesta a sus preguntas.
Mira Claudia... no eres la única que "conoce a gente" ni que "tiene a gente en", pero no significa que tus contactos estén en lo cierto. Como todos los demás ven solo parte de la foto.
No iba a comentar nada más de tu mensaje, pero qué digas que solo hay 3 imágenes repetidas en bucle me hace pensar que quizás no has comprobado tantas fuentes como mencionas.
¿Seguro?
Empiezo a creer que todo ésto se le ha ido de las manos a Puigdemont, porque esperaban una tibieza del Gobierno, del PSOE e incluso del Rey para emprender un referéndum pactado.
Otra de las armas con que contaba (el apoyo internacional y la mediación de Europa) se ha reducido al fantástico apoyo del fascista del Brexit. Tienen a las masas enfervorecidas que terminarán hastiados, el medioapoyo de Podemos que va cuesta abajo y sin frenos en el resto del país, las palmaditas del PNV... ¿alguno más?
Si hay DUI+155, Puigdemont, Junqueras, Trapero y otros serán automáticamente inhabilitados y podría recaer sobre ellos la responsabilidad de todos los disturbios que se ocasionen en consecuencia. ¿Van a ser tan estúpidos de terminar arruinando su vida de esta manera?
Pero comenta todo, no te limites a un comentario general sobre las imágenes. Yo no he visto muchos vídeos de las cargas, lo admito (lo de ver gente pegándose no es lo mío y, además, sí que vi que muchas eran de otras manifestaciones y no del domingo precisamente) pero en las distintas televisiones siempre emiten los mismos vídeos, tanto grabados con cámara como con teléfonos. Y no te equivoques, porque en TODAS las teles condenan las cargas y hablan de violencia y brutalidad policial, así que si tuvieran más vídeos jugositos, imagino que los pondrían.
Pero, repito, por favor, sácame de mi error. En serio.
Bravo. Si es que no es tan complicado. ¿Alguien en serio ve esta España con el menor atisbo de cambiar a menos que sea de forma traumática? Hablo del medio-largo plazo, descarto por completo el corto. Todo el mundo se echa las manos a la cabeza con los 88 -ni a propósito les sale- diputados de ultraderecha en Alemania. Desde 1945. Eso son 70 años de ultraderecha residual, clandestina, de símbolos prohibidos -que no me parece bien, pero es otro tema-. ¿Y en España? 0 años. La ultraderecha siempre presente en todos los estamentos, al principio más calladita pero duró poco, y ahí bien enquistada en el tejido social, legal, económico y político y "per molts anys"
Venga hombre, que España ya lleva muchos años no contando con Catalunya, o a regañadientes, a la hora de diseñar sus estructuras (infra y... ¿ultra?) a largo plazo. Muchos años en que el independentismo era una tercera parte que ahora
https://elpais.com/economia/2017/10/02/actualidad/1506965142_965246.html
Curiosamente, los más afectados no son precisamente los catalanes, pero bueno, España decide que es su estado y se lo folla cuando quiere
Y a mí esa república con los pujolets me asquea profundamente, pero veo mucho más sencillo cambiarla.
Es el nuevo mantra
Los votantes de CiU aún no han estirado la pata; ojo que podemos llevarnos muchas sorpresas en el hipotético caso de una Catalunya independiente.
Es que no es el PP. Ojalá fuera "el PP". Es lo que supone que exista el PP y con la fuerza que tiene. Eso, en cualquier futuro, no va a cambiar. Está tan arraigado en la sociedad española que por más que lo intento no lo veo
Más que a Gandhi a mi me recuerda a ...
Aunque por la tele dicen que es Bordemor.
De que planeta vienes?
Te crees que se va a suprimir la autonomía en Cataluña y los millones de personas que salieron el domingo a pedir democracia se van a quedar parados ante la mayor demostración en contra de la misma que esta reflejada en nuestra constitución?. Algunos es que parece que habláis desde otro planeta, en serio, o no os enteráis o no os queréis enterar.
Aplicación del art. 155 C
Destitución de autoridades y disolución de Parlamento
Convocatoria a nuevas elecciones parlamentarias
Manifestaciones de rechazo
Pasan dos semanas, y todo se calma
Todo sigue igual.
No le tengan miedo a las manifestaciones masivas, he visto huelgas generales de meses, como manifestaciones de millones de personas son reprimidas a sangre y fuego, y luego todo se calma y la gente se resigna. Es un mito eso de que Cataluña va a estallar, hará ruido, pero después todo volverá a la normalidad, con algo de limpieza. Le aplican el cuestionario de medidas que control social que Podemos le diseñó al chavismo, y ya verán como unos pocos pueden contener a millones, incluso sin aplicar represión abierta y letal, sólo jugando al desgaste y desmoralización ante la frustración, luego medidas populistas desde el gobierno central en la zona, un mundial de futbol, y esto se terminó.
La virgen lo que me faltaba la gente que se cree los bulos de internet en chisland, estamos a tope.
Por otra parte los Mossos cerraron el triple de colegios que la guardia civil y la policía el domingo, lo hicieron cumpliendo las ordenes de la jueza de no alterar la convivencia ni el normal desarrollo de la vida publica, no a palazos, En donde vieron que habría resistencia, reportaron a las fuerzas de orden publico y se quedaron a la espera.
Vamos lo que hubiera hecho yo, era la orden perfecta, ayer lo dijo Jose Marti en el Intermedio, dejar votar, incluso ridiculizar la votación (el hablo de que los policías hablasen con los indepes e incluso les regalasen claveles en clave de broma) lo que hubiera hecho que el gobierno ganase la jornada. Pero no tuvo que salir la vena facha, pistoeadora y autoritaria, y ahora intentan hacernos creer que no vimos lo que vimos.
Y esto que digo así en plan coña es algo que en verdad nos pasa constantemente a quienes nos cagamos en la rojigualda y nos limpiamos el culo con la senyera, nadie nos quiere, todos nos odian
Eso. CiU ha gobernado en Cataluña 30 de 37 años. El PP en el mismo período 15. Cataluña era conservadora hasta en los 80, así que si es por librarse de la caspa mal camino es este.
A mí también me dan ganas de independizarme cuando por todos lados me veo gobernado por egoístas y controlado por una tiranía de hombres malvados, pero si fuera catalán no tendría ninguna esperanza de que la independencia fuera a cambiar algo en este sentido. Cuando las aguas se calmaran las CUP, ERC y demás pasarían a la oposición como en el resto de Europa, de eso no me cabe duda.
¿Tu crees que la gente saldrá a la calle para protestar por lo antidemocrático de declarar la independencia basándose en lo del domingo? La democracia no importa en las protestas venideras. Importa la independencia. No liemos conceptos.
Ea, otro que se queda en la superficie y no profundiza.
Ni bulos ni bulas. Lee, anda, porfis.
Y sí, el gobierno lo está haciendo de pena, aquí coincidimos casi todos con Martí. Pero una cosa no quita la contraria.
Policías malos, GC malos, Mossos buenos. Huelga buena, Puigdemont bueno... espera, espera, no era eso.