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Ochenta años del bombardeo de Guernica
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Comentarios
Eso es innegable.
El nazismo asesinó a 27 millones de ciudadanos soviéticos, de los cuales apenas 8 millones eran militares, incluyendo a los casi tres millones que fueron asesinados despues de haber sido hechos prisioneros.
¿Tú también, hijo mío?
La clasificación de las víctimas del nazismo siempre se ha hecho por etnias, más que nada porque era la que seguían ellos. Si nos limitamos a diferenciar entre países, resulta que los nazis no mataron a ningún judío por ser judío. Y como bien sabes, en la Unión Soviética había varias nacionalidades que se independizaron de la misma en cuanto pudieron.
El origen de hablar de víctimas soviéticas del fascismo, sin diferenciar entre etnias ni nacionalidades, procede de Stalin. Stalin habría sido pues el primero en negar el genocidio judío.
Que chorrada más gorda.
Pues anda que no hay listas que distinguen a los muertos de la Segunda Guerra Mundial según su nacionalidad.
La Wiki estalinista
Asi que no tiene sentido hablar de genocidio "sovietico", si lo tiene hablar de crimenes de guerras contra la poblacion "sovietica", igual que lo hicieron contra la practica totalidad de la poblacion civil de los paises contra los que estuvo en guerra.
Si tiene sentido hablar de genocidio nazi contra homosexuales, discapacitados, etc, pero aun asi nunca fue tan central en la ideologia nazi como el exterminio de los judios.
Un saludo
Ese enlace remite a un artículo que habla de todas las víctimas de la Segunda Guerra Mundial, pero estamos hablando de las víctimas del nazismo. Tu camarada, la del mito del Holocausto judío, ha puesto más atrás un enlace a la Wiki que la contradice (para variar) y en el que aparece este cuadrito:
Victims Killed
Jews 5.93 million
Ethnic Poles 2.7–3.2 million
Ukrainian Slavs 3 million
Soviet POWs 2–3 million
Belarusian Slavs 1.5 million
Serbs 300,000–500,000
Disabled 270,000
Romani 90,000–220,000
Freemasons 80,000–200,000
Slovenes 20,000–25,000
Homosexuals 5,000–15,000
Jehovah's
Witnesses 2,500–5,000
Spanish Republicans 7,000
Completado con este diagrama:
https://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_victims
En realidad sí se la plantearon, pero a más largo plazo que el exterminio de los judíos:
Plan Hambre
Ein???
https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_General_del_Este
Realidad: el plan de exterminar a los eslavos y apropiarse de sus tierras
Realidad: el nazismo proponía exterminar a los soviéticos, comunistas, sin distinguir entre etnias.
Realidad: los nazis cometieron un genocidio de judíos, entre muchas otras étnias e ideologías.
Realidad: el grupo más castigado por los nazis fue el pueblo soviético, del que murieron 28M como recuerda Azeotropo más arriba).
Falso. Stalin nunca negó el genocidio judío, al contrario, fue de los primeros que divulgó imágenes de los campos de concentración, lo que es lógico, puesto que los soviéticos fueron los primeros en liberar dichos campos. Lo que no reconocía Stalin era dar preponderancia al genocidio de los judíos, que ya se empezaba a utilizar como un instrumento político, tanto en cuanto se enmarcaba en un genocidio muchísimo mayor.
Hay que informarse un poco antes de escribir tantas chorradas.
¿Tú sabes contar y sumar?
¿Y tú sabes leer, subnormal?
El que no sabe leer, ni contar, ni sumar, eres tú.
Solo sabes insultar y escribir chorradas.
Lo menciono para que entendamos las chorradas que se pretenden asentar. Y bueno, entre algunos inconscientes, ya están asentados estos mitos, falacias y chorradas, como se ha podido observar.
Se estima que un tercio de las personas de religión judía asesinadas en los campos de concentración nazis eran ciudadanos soviéticos.
Un film pionero soviético sobre las atrocidades de los nazis contra judíos y comunistas, ¡de 1938!
http://www.phantomholocaust.org/films/professor-mamlock/
https://en.wikipedia.org/wiki/Professor_Mamlock_(1938_film)
Define "especial ensañamiento".
Porque el nazismo asesinó a seis millones de judíos europeos (incluidos 3 millones de judíos polacos y un millón y medio de judíos soviéticos), pero el Plan General del Este provocó el asesinato de 2 millones y medio de civiles polacos no judíos, y de 17 millones de civiles soviéticos no judíos.
Aquí se ha escrito que los judíos fueron "el grupo más numeroso dentro de las víctimas del nazismo" (sic), y eso no se ajusta a la realidad, tomes las fuentes que tomes.
¿Y de dónde sacas esa cifra de 17 millones?
¡Kribi, hombre!
https://www.ushmm.org/wlc/mobile/es/article.php?ModuleId=10007419
Ya está bien de chorradas.
Y recordemos el contubernio judeo-masónico-comunista internacional, el eufemismo de los fascistas para los bolcheviques.
Existe el mito del "Holocausto Judío", porque muchísimos más no-judíos murieron exterminados por los nazis. Lo correcto sería decir que hubo un genocidio judío, si se quiere identificar la religión de los asesinados, cosa que generalmente se hace de forma interesada.
Conozco las leyes de Nurembreg, y son una de las muestras más palpables de la maldad del régimen nazi. También he leído sobre las leyes Jim Crow y la legislación sobre matrimonio interracial en los USA.
Pero aquí se está debatiendo sobre si la afirmación de que los judíos formaron "el grupo más numeroso dentro de las víctimas del nazismo" es cierta o no. Y no lo es.
De memoria.
Si a 27 millones de muertos totales le quitas dos millones de judios y 8 millones de militares, te quedan 17 millones de civiles no judíos.
Sé que hay estudios para todos los gustos con cifras muy variables. Escoge tú al autor y pon los números que más te molen. Yo no voy a entrar a discutirlos.
Elaboración propia, ya veo. Pero poco rigurosa, porque no sé si sabrás que las cifras de soviéticos muertos en la Segunda Guerra Mundial incluyen a los que murieron debido a la represión soviética. Y según unos cuantos autores, estos fueron varios millones (las principales víctimas de Stalin siempre fueron sus conciudadanos). Por eso es importante no solo distinguir a los judíos de entre las víctimas, sino también al resto de etnias, porque a la hora de perseguir, deportar y asesinar, esta distinción era tenida muy en cuenta tanto por Hitler como por Stalin.
De enlace que tú mismo has puesto más atrás:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Oppression_in_the_Soviet_Union
La forma y el porqué de la muertes en la Segunda Guerra Mundial también se estudian, no creas. Por eso es importante distinguir grupos y etnias, especialmente en el caso de la URSS, donde había tantas. Los nazis asesinaron a judíos, prisioneros soviéticos, eslavos ucranianos, eslavos bielorrusos, polacos, serbios, gitanos, etc. Los soviéticos asesinaron a aquellos que consideraban enemigos de clase o fascistas, pero se centraron en determinados grupos como los polacos, los habitantes de los países bálticos y multitud de grupos étnicos a los que acusaron de colaborar con los nazis.
...ya empezamos con la obsesión anticomunista y la sempiterna equiparación nazismo-comunismo.
Acusaron de colaborar, no: colaboraron; ya lo creo que colaboraron con los nazis. También lo hicieron franceses, españoles, holandeses, escandinavos, etc. Y también allí hubo represión al finalizar la contienda, bueno, de los españoles no, ya se encargaron los soviéticos de ocuparse de la División Azul.
Con la cifra de 1M de muertos debido a deportaciones, fusilados, y muertes en el GUlag de Zemskov, el calculo de Azeotropo sigue siendo correcto (para los que saben leer, contar y sumar): "el grupo más numeroso dentro de las víctimas del nazismo" no son los de religión judía.
Si mis números no te gustan, te toca poner otros.
No vale con desacreditar al oponente, revolver, enredar, decir chorradas, y salirse por la tangente.
Aquí tienes fuentes para aburrir.
Incluido Steven Rosefielde (Red Holocaust; 2009): Total dead: "26.4 to 29 million" PLUS 5.458 million dead due to Soviet repression.
PLUS sigue significando MAS, ¿no?
Lo que no vale es que me esfuerce en explicar cómo funciona la historiografía en eso de hacer recuento de víctimas y pases de mí.
Hasta otra
Es un chis-te.
¿Y el resto, que fueron mayoría?
Y porque el gobierno estaba en Madrid/Valencia y no en Burgos
Que menos que esperar al final de la guerra para eso, digo yo.