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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Catherine Brion tenía 16 años (y nada que ver con ETA)
Kribi, no te lo crees ni tu. El problema no era extraditarlos, es que durante mucho tiempo no se les persiguio. Y sino cometian actos terroristas o ilegales en Francia no se les encarccelaba ni se les perseguia.
Sabes perfectamente que tenian orden de pasar a Francia sin estar armados.
Los 27 asesinatos de los GAL
Año 83. José Antonio Lasa, José Ignacio Zabala, Ramón Oñaederra Bergara, Mikel Goikoetxea Elorriaga y Ángel Gurmindo Lizarraga. Año 84. Vicente Perurena Telletxea, Eugenio Gutiérrez Salazar, Jean Pierre Leiva, Xabier Pérez de Arenaza Sogorb, Rafael Goikoetxea Errazkin, Tomás Pérez Revilla, Christian Olaskoaga y Santiago Brouard Pérez. Año 85. Benoit Pecastaing, Xabier Galdeano Arana, Claude Doerr, Emile Weiss, Santos Blanco González, Juan María Otegui Elizegui, Iñaki Asteazuinzarra Pagola, Sabin Etxaide Ibarguren, José María Etxaniz Maiztegui, Agustín Irazustabarrena Urruzola y Robert Caplanne. Año 86. Catherine Brion y Christophe Matxikote. Año 87. Juan Carlos García Goena.
Es demagógico en cuanto que utilizamos el dolor de las victimas para "justificar" la venganza. Lo mismo que hizo EEUU tras el 11S. La venganza no es Justicia y nunca lo será y utilizar la memoria de las victimas como "justificación" de la barrabasada que fueron los GAL me parece mal. ETA murió cuando se hicieron las cosas medianamente bien y a los hijos de la gran puta no les salía rentable matar. Que es una mierda que gente inocente muriera y los asesinos esten en la calle o en el parlamento te doy la razón pero si queremos seguir adelante nos la tendremos que envainar.
Lo que sería bueno es que en la izquierda abertxale y ETA les entraran remordimientos y sintieran de verdad que lo que hicieron fue una joputez. Ojala pase eso y no lo que pasó en España en la transición donde todo se olvidó sin pedir perdón porque eso deja heridas que son difíciles de cerrar.
Vlad, eres un pesimista, osea, un optimista bien informado, al tiempo veras (o no) que estos de la I.A. cogeran fuerza y fuelle y volveran.
No lo dudes.
Yo lo tengo muy claro, ni perdon ni olvido, eso si, vivir con odio no arregla nada.
S2s.
Me quedo con esto, el odio por muy humano y natural que sea no arregla nada.
Vlad no digas cosas que yo no he dicho. Yo no justifico los asesinatos del GAL, y lo he dicho claramente.
Esa lista la he puesto para remarcar que aunque son asesinatos tambien, me niego a equipararlos. Estoy encontra que se reescriba la historia y que parezca que estos angelitos luchaban contra la dictadura y que era una guerra o conflicto armado.
Estos hijos de puta mataron "solo" a 45 durante la dictadura y casi 800 en democracia. Y cuando mas mataron era cuando nuestra democracia estaba mas debil, e intentaron por todos los medios que el otro lado, los fachas o los militares, reaccionase a su barbarie.
Y no solo hay 829 asesinatos, la persecucion que se produjo en el Pais Vasco contra los "españoles", el acoso al que han sido sometidos decenas de miles de personas, permitido y apoyado por gran parte de la sociedad Vasca, tambien es parte de ese "terrorismo".
Yo siempre pensé que la sociedad vasca estaba enferma en cierto modo para autojustificar sus acciones. Espero que el tiempo ponga a ETA en su sitio, hijos de la gran puta, y los abertxales pidan perdón porque eso hará que el futuro del Pais Vasco sea mejor. Por ejemplo los poli-milis tuvieron esa transición.
En el caso de España se miró hacia otro lado para hacer posible una democracia, y dónde la derecha patriotica católica sigue estando orgullosa de esos años y de como se hacían las cosas ....... . Al final cuando se dejan las cosas pasar el futuro suele ser malo porque no se hace Justicia.
S2s.
El etarra Otegi agradece el apoyo del grupo favorito de Pablo Iglesias
Simplemente brutal.
Esto ni El jueves, el problema es que hay subnormales que usan este tipo de pastiches.
Un autobús se incendia en Madrid por la falta de mantenimiento de Carmena
Pues con Rita también pasaba, ¿se puede ser más ridículo?
Carmena recibe a los portavoces de los manteros que no piden perdón por la agresión a la Policía
Pillan a la alcaldesa Manuela Carmena comprando a un vendedor ambulante ilegal
El periodista podemita Antonio Maestre deseó la derrota de la española Carolina Marin
Todo por los comentarios entre dos periodistas si querían que ganase o no Carolina Marin por su falta de deportividad.
Una excusa para atacar a un periodista e insultarlo llamándolo podemita, estas cosas no las había visto en la vida, ahora es muy habitual, menos mal que tenemos a los paladines de la libertad de prensa.
Pillan a Carmena en un bar de carretera en Badajoz tras irse de vacaciones sin avisar
^:)^ ^:)^ ^:)^
Carmena vuelve de vacaciones sin avisar: lleva tres días escondida en su despacho
Esta gente tiene más inventiva que cualquier revista de humor.
En esto estoy totalmente de acuerdo contigo, y el "vayase señor Gonzalez", era una amenaza de Aznar de tirar de la manta de los GAL.
Y como he querido resaltar en estos post, no igualemos ambos actos, aunque sean igual de hijo putas, no se si me se explicar.
Los GAL empezaron a matar en el 83, cuando ETA llevaba matando 15 años, y 8 de ellos en democracia, por si hay tentacion por parte de alguien de justifar a ETA por los GAL.
En Europa se hace con las víctimas del nazismo, Alemania ha pedido varias veces perdón, y esto reconforta a todos aquellos que desean convivir en paz, y cierra heridas.
Los judíos no van por la vida recriminando nada a Alemania porque Alemania condenó el nazismo, y se evitó relacionar los símbolos alemanes con el 3er Reich. Si en España eso no es así es gracias al partido de los ministros de Franco. Como dice Vlad, es responsabilidad de la IA, y también de los responsables del terrorismo de Estado, el no dejar una herida abierta como sí dejó la derecha española en este país.
El problema es que mucha parte de esa sociedad todavia piensa que los valientes gudaris tambien son victimas del terrorismo.
• 1 de marzo de 1984: asesinato por un disparo en el corazón al trabajador ferroviario Jean Pierre Leiba en Hendaya.
• 18 de noviembre de 1984: Asesinato por disparos desde una moto a un bailarín llamado Christian Olaskoaga en Biriatu. No tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
• 5 de febrero de 1985: Herido por un coche bomba Christian Casteigts en Bayona. Supuestamente, no tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
• junio de 1985: Ametrallamiento al bar “Trinkete” en Ziburu-Ciboure. Son muertos Emile Weiss y Claude Doer. No tenian ninguna relación con ETA ni su entorno.
31 de agosto de 1985: Asesinato por disparos en San Juan de Luz a Dominique Labeyrie. No tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
• 24 de diciembre de 1985: Herido gravemente en Biarritz Robert Caplanne, muerto el 6 de enero a causa de sus heridas. No tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
• 17 de febrero de 1986: Asesinato por disparos a Christophe Matxikote y Catherine Brion. No tenian ninguna relación con ETA ni su entorno. Atentado no reivindicado.
• 24 de julio de 1987: Asesinato por disparos a Juan Carlos García Goena. Aunque el atentado no fue reivindicado los detenidos acusaron al GAL de haberlo ordenado. El asesinado no tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
Que teniendo como sociedad estos ejemplos en nuestras mochilas queramos seguir haciendo clasificaciones-semi justificaciones de lo que fueron los GAL vs ETA me puede. A ETA se la podía combatir como sociedad o rebajándose a su altura. Y los que nos representaban eligieron lo segundo. Y ahí nuestra fuerza moral se fue a tomar por culo.
Y semijustificaciones ninguna.
http://www.efe.com/efe/espana/politica/instituciones-y-partidos-vascos-reconocen-unidos-a-las-victimas-del-terrorismo-de-euskadi/10002-2865487
Pasos si hay, aquí a ese nivel por ejemplo con el franquismo yo no lo he visto.
Reconocimiento y Protección Integral a las Víctimas del Terrorismo.
http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2011-15039
Que complicado debe ser hacer esto mismo para otro tipo de víctimas como son las del franquismo, encima con algo que España ha firmado en los tratados internacionales.
Algunos defendemos a todas las víctimas y las reconocemos a todas, otros parece que sólo les interesa determinado tipo de víctimas para usarlas políticamente.
GAL, ASESINOS DE ESTADO realizado por un canal privado francés.
No está la parte 1, sino hay que verlo en francés.
Habla incluso de como policías franceses estuvieron implicados en los asesinatos de franceses colaborando con el GAL.
Las víctimas inocentes de los GAL fueron un mal necesario, cuando uno quiere autojustificarse cabe todo.
Hay un gran desfase entre sonido e imagen.
En España hay un grave problema, todo se esconde bajo la alfombra, ya sea la dictadura franquista y sus víctimas, los robos de niños perpetrados por la Iglesia, los GAL,... todo es banal y poco importante, luego como vemos Hispañistan triunfa en el mundo.
No es un crimen y punto es algo más grave. En serio hay que diferenciar entre hecho y víctima, las víctimas son todas iguales, aunque para determinados hechos hay que realizar determinadas leyes para protegerlas y reconocerlas.
Luego ya los del franquismo además con todo el merder ocurrido en la primera década del franquismo, casi 40 años de la finalización de la dictadura, tela. Se supone que no hay ni un partido que apoye a esa dictadura pero así estamos.
En que parte del universo ocurren estas cosas, simplemente por curiosidad. Luego normal como se va cocinando España con esta actitud, esta manera de pensar está a todos los niveles y pudre todo lo que toca.
Ya nos podemos ir por ejemplo a la Constitución, prácticamente inviolable durante estos 40 años, cuando me parece que en la mayoría de países normales y con más trayectoria democrática la han modificado más veces. Gracias al 135 tardamos 20 años en modificar nuestra Constitución, al parecer lo habitual en democracias asentadas en Europa suele estar en los 5 años o así.
Ya ni te cuento cuanto se mean en las ILPs, un par durante todos estos años y una va sobre los toros.
¿Esto es normal en Europa? Me parece que no.
Es un mezclaillo realmente con sentido, siempre vamos en la misma línea.
Luego la gente parece que se ofende con el término Hispañistan, donde ocurre todo esto, me gustaría saberlo.
PD: Ya ni te cuento con los archivos actuales cuando si pueden implicar a los políticos del R78
El GAL fue condenado, evidencia de la democracia.
Y fueron excarcelados e indultados sin haber cumplido mas que una parte mínima de sus condenas, evidencia de nosequé.
Teneis derecho a justicia, no a venganza
Si prospera el referendum en Colombia, la FARC, con varias décadas de un prontuario gigante de delitos, sicariato, narcotrafico, etc, serán beneficiados con mucha impunidad. Entonces falla algo ahi. Nunca hay que olvidar, que no eran niños de pecho sino terroristas a los que combatian los del GAL. Al igual que nadie pone el grito al cielo cuando cae una bomba en la casa de unos terroristas del ISIS, en este caso no hay que olvidar quienes era esos personajes de ETA. Que estaban fuera de la legalidad y cometian delitos? sí, pero nunca se debe perder de vista la naturaleza terrorista de a quienes combatian. Me recuerda a los guerrilleros venezolanos de los 60tas que se quejan de crimenes a los que eran sometidos por los cuerpos de seguridad del Estado que los combatian, pero nunca dicen la cantidad de soldados, policias y politicos que mataban a sangre fria para instaurar una dictadura bajo los lineamientos de asesinos extranjeros, de hecho, hasta lo justifican con lo de "democracia burguesa". Hablan de la guerrilla romaticamente como si fuera ir de Boy Scout, y no de matar gente por ideas totalitarias.
¡¡¡Viva Guantánamo!!!
¿De ser el mismo país donde se hizo una transición de borrón y cuenta nueva y donde los polis milis se fueron de rositas?
(No me hagas mucho caso que es por decir algo y no es cosa que me agrade comentar, me avergüenza más bien. Para mi infortunio estuve a las órdenes de Emilio Alonso Manglano y de primera mano conozco de la pata que cojea semejante elemento)
Como podreis leer, estoy preguntando, NO AFIRMANDO.
Eh, alla vosotros con vuestra apatia/simpatia. Y no, Wel, no soy Batman.
S2s.
Y, por favor, no asocies discrepar contigo con tener simpatías con unos u otros. De veras que siento que hayáis tenido que pasar por algo así en la vida. Pero esto no hace que vuestra opinión sea sagrada e indiscutible ni que vuestro punto de vista sea necesariamente correcto.