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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Gilipollez maxima, de hecho Venezuela ni siquiera es una dictadura aunque cada vez mas se aleja de lo que significa un regimen pluralista, ni siquiera digo democratico.

    Un saludo
  • editado mayo 2016 PM
    Lo del tren blindado de Lenin lo compraría para Irán, pero no para Venezuela. Lenin no tenía asesores y cuasi ministros al lado del Kaiser. Lo de los fundadores de Podemos con Venezuela fue mucho más allá de ir de turistas a Congresos Ideológicos a menear las banderas de la hoz y el martillo. En parte tienen su impronta en el modelo catastrofico que se impuso, y que dio como resultado que sea el país con la inflación, escasez y criminalidad mas altas, no de la región, sino del planeta.

    Y las leyes no valen un pimiento si quienes las hace cumplir las utilizan arbitrariamente porque pertenecen a un mismo partido o sistema corporativo, o si se crean como castillos en el aire por ser totalmente inviables, como eso de decretar que baje la inflación controlando los precios de todo.

    Lo dicho por Rivera, creo que usó el témino "arbitraria" equivocadamente. Imagino que trató de decir "anarquica", algo propio de un Estado fallido, porque hace referencia al orden, que se adecua mejor.




  • @Vlish escribió :
    Cinismo 150%.

    ¿Cinismo por qué? Ya está diciendo mucho más que Naranjito, Plasmiano y PdrSnchz juntos sobre el tema de los titiriteros, que no le gusta que un representante político esté en la cárcel. O a ver si las acusaciones peregrinas de terrorismo sólo van a ser guays aquí en España, donde te pueden acusar de apología por cualquier mierda.
  • editado mayo 2016 PM
    @tricky2k escribió :
    @Vlish escribió :
    Cinismo 150%.

    ¿Cinismo por qué? Ya está diciendo mucho más que Naranjito, Plasmiano y PdrSnchz juntos sobre el tema de los titiriteros, que no le gusta que un representante político esté en la cárcel. O a ver si las acusaciones peregrinas de terrorismo sólo van a ser guays aquí en España, donde te pueden acusar de apología por cualquier mierda.

    Cinismo porque, como pone en el texto que ha pegado Fodel, y que se supone que has leído, también ha dicho que en cualquier caso, creo que en este caso habrá que respetar la legalidad de todos los países, añadiendo una perogrullada: si se probara que alguien ha cometido delitos de terrorismo, es sensato que pueda estar en la cárcel. Claro, Pablo, lo que no es sensato es decir estas cosas sobre un señor que está reconocido como preso de conciencia por Amnistía Internacional.

    La actitud de los políticos españoles con Venezuela da mucha vergüenza ajena. Pero mucha. El Rivera ha demostrado ser directamente gilipollas. Ante la pregunta del Inda ¿Es Venezuela una dictadura?, habría sido muy fácil responder no, es un régimen híbrido. O sea, lo que es. Y luego que cada cual se forme su opinión al respecto. Pero como estamos en campaña electoral ha tenido que soltar una idiotez. Y la actitud con este tema de ponerse de perfil (Podemos), o directamente la de defender el régimen de Maduro contra viento y marea (IU), son muy penosas. Por eso suscribo esto que dice el Capi:
    @cptn_pescanova escribió :
    Pues a mí me jode mucho el derrotero que Rivera le está dando a C's porque yo quería creer en que era una derecha distinta a la que representa el PP, menos populista y más objetiva y honrada. necesitamos una derecha respetable porque si no es así, el invento este no funcionará nunca. Por muy buena noticia que fuera la desparición del PSOE y del PP, de nada valdrá si son sustituidos por un Podemos y unos C's que al final sean la misma mierda.

    Y también esto que dicen Fodel y Tarrou:
    @Vlish escribió :
    Y al margen del caracter satanico-liberal de Rivera, ¿a nadie le escandaliza que ningun politico de Podemos-IU tenga nada que decir sobre el fracaso politico, economico y social de Venezuela?, porque Venezuela existe, al margen de los delirios cocainomanos de los neoliberales.

    Un saludo
    @Tarrou escribió :
    El circo de Rivera es para no votarlo, quien fuera a hacerlo. Pero negar la relevancia de la admiración de un candidato por las políticas que se han demostrado más que incapaces es grotesco.

    Pues claro que IU y Podemos deberían decir algo sobre el enésimo fracaso del modelo que ellos mismos defienden: el socialismo.

    Hasta luego.


  • Más allá que el modelo socialista sea un fracaso siempre, las economías de los países sudamericanos son lo que son y dan para lo que dan. Y estamos hablando de gente que en los años 50 tenían la riqueza que podría tener Europa.
  • editado mayo 2016 PM
    @Stern von Afrika escribió :

    Pues claro que IU y Podemos deberían decir algo sobre el enésimo fracaso del modelo que ellos mismos defienden: el socialismo.

    Hasta luego.


    Deberían si es cierto lo que dice Diony, es decir, que practicamente son los ideólogos del bolivarianismo, pero a mí no me parece que el regimen bolivariano (sin conocer sus entresijos, lo admito) sea un sistema socialista y marxista aún menos. A mí me recuerda más al peronismo.

    Es un tipo distinto de fracaso :p

    Mira, en resumen, yo no se si Podemos o C's van a hacerlo mejor o peor, pero si se que otros, sin tampoco ser de una eficiencia como para tirar cohetes, nos están robando a destajo y tengo claro que quiero que se piren.
  • editado mayo 2016 PM
    Joder, yo creo que lo de Maduro no es un simple fracaso del socialismo, ¿cómo llamas a Cuba entonces? ¿Triunfo? Es que, aparte del sistema, hay que entrar a valorar muchos otros factores que influyen y que no son el sistema mismo.

    Yo no creo que el comunismo/socialismo sea un sistema que pueda triunfar, pero el capitalismo tampoco lo es y no veo a nadie maldiciéndolo por ello y tratándolo de proscrito, oiga.

    Quizá valga la pena seguir en el empeño este del "sistema híbrido" llamado Estado del bienestar que teníamos por aquí y nos han quitado con el paso de los años.

    A mí, desde luego, no me van a convencer con el "¡Que vienen los rojos!" o "¡Que España se rompe!", no me da miedo probar algo que se encamine hacia un trato más justo a la gente que se lo curra cada día en vez de hacer la vista gorda a la mafia de siempre, quitarnos lo que nos pertenece por derecho y que tanto nos costó conseguir y robarnos a manos llenas.

  • La cuestión es que algunos por aquí no solo no ven ningún fracaso en el régimen venezolano, sino que lo defienden a capa y espada:
    6.- Que IU sigue respaldando, como siempre ha hecho, al gobierno revolucionario bolivariano, que ha logrado en su gestión de los últimos años importantes cotas de justicia social, igualdad, redistribución de la riqueza y extensión de políticas públicas que garantizan los derechos humanos: educación, salud, vivienda para el pueblo venezolano.

    7.- Que queremos expresarle al presidente Maduro, al Gobierno venezolano y al pueblo de Venezuela que nos tendrán siempre de su parte en esta batalla contra el neoliberalismo, el golpismo y el imperialismo, así como nuestro apoyo en las concentraciones convocadas en este país con orgullo y convencimiento de que estamos en la misma lucha.

    Pues nada, si esto y las gilipolleces del Rivera son la nueva política, yo me bajo.
  • @Stern von Afrika escribió :
    La cuestión es que algunos por aquí no solo no ven ningún fracaso en el régimen venezolano, sino que lo defienden a capa y espada:
    6.- Que IU sigue respaldando, como siempre ha hecho, al gobierno revolucionario bolivariano, que ha logrado en su gestión de los últimos años importantes cotas de justicia social, igualdad, redistribución de la riqueza y extensión de políticas públicas que garantizan los derechos humanos: educación, salud, vivienda para el pueblo venezolano.

    7.- Que queremos expresarle al presidente Maduro, al Gobierno venezolano y al pueblo de Venezuela que nos tendrán siempre de su parte en esta batalla contra el neoliberalismo, el golpismo y el imperialismo, así como nuestro apoyo en las concentraciones convocadas en este país con orgullo y convencimiento de que estamos en la misma lucha.

    Pues nada, si esto y las gilipolleces del Rivera son la nueva política, yo me bajo.

    Bueno, IU de nuevo tiene poco, pero vamos, que aquí en Europa no va a haber nunca nada ni remotamente parecido a lo que hay ahora en Venezuela. Tranquilo, si alguien lo intentara, se monta una guerra en menos que canta un gallo. Ya pasó y estaban bastante lejos de parecerse a Venezuela, me temo.
  • editado mayo 2016 PM
    @Vlad escribió :
    Más allá que el modelo socialista sea un fracaso siempre, las economías de los países sudamericanos son lo que son y dan para lo que dan. Y estamos hablando de gente que en los años 50 tenían la riqueza que podría tener Europa.

    En este caso los indicadores económicos negativos de Venezuela superan con creces a los de todos los países de la región (sin excepción), y está en el ranking de los peores del mundo. Un logro del socialismo y sus ideas de economía centralizada, e ingentes subsidios petroleros a Cuba que aun hoy en la crisis se siguen dando (regalos por dependencia-afinidad ideológica).

  • Porque cuesta tanto aceptar que Podemos tiene un vínculo intelectual profundo y lejano con Venezuela, que para ellos ha sido el modelo por el que debería transitar toda la izquierda Sudamericana. Para ellos Venezuela fue un modelo con Chavez.

    Ahora podrán ver su deriva, pero jamás aceptarán que los principios no eran correctos. A Podemos le pasa como al PP con el franquismo. Es facilismo condenar la situación venezolana y criticarla abiertamente y seguidamente ponerse a hablar de temas serios, dejando a Rivera como un tonto. Pero no, como el PP prefiere irse por la ramas, ponerse de lado y esperar al próximo tema de moda. Pero vamos, nada nuevo bajo el sol, recordemos el vínculo IU y Cuba.
  • editado mayo 2016 PM
    @Stern von Afrika escribió :

    Pues nada, si esto y las gilipolleces del Rivera son la nueva política, yo me bajo.

    Es bastante infumable, sí, aparte del desastre económico, la situación en Venezuela ha degenerado en enfrentamientos y posturas irreconciliables y, desde el principio, el bolivarianismo ha tenido un tic totalitarista cada vez más acentuado. Por otra parte, el PCE lleva mucho tiempo en plan "he aterrizado y no se donde".

    Podemos, mira, lo que yo creo, es que no quiere meterse bajo ningún concepto en ese charco porque entonces Maduro si que nos iba a informar de los petrodólares que se han movido por ahí. No sería tampoco ninguna motivación honorable, sino más bien de las que venimos viendo toda la vida por estos lares.
  • editado mayo 2016 PM
    @Ajojenjo escribió :
    Porque cuesta tanto aceptar que Podemos tiene un vínculo intelectual profundo y lejano con Venezuela, que para ellos ha sido el modelo por el que debería transitar toda la izquierda Sudamericana. Para ellos Venezuela fue un modelo con Chavez.

    Ahora podrán ver su deriva, pero jamás aceptarán que los principios no eran correctos. A Podemos le pasa como al PP con el franquismo. Es facilismo condenar la situación venezolana y criticarla abiertamente y seguidamente ponerse a hablar de temas serios, dejando a Rivera como un tonto. Pero no, como el PP prefiere irse por la ramas, ponerse de lado y esperar al próximo tema de moda. Pero vamos, nada nuevo bajo el sol, recordemos el vínculo IU y Cuba.

    Pongo un sencillo ejemplo que conozco de cerca, las EPS, o Empresas de Producción Social o Propiedad Social. Las empresas contratistas como requisito previo para poder contratar con PDVSA -La empresa petrolera estatal-, debían reconfigurar su organización interna y realizar actividades sociales que iban más allá de ofrecer servicios técnicos de calidad y cumplir eficientemente con estos. Asi pues primaban criterios ideológicos a la hora de las contrataciones, aunado a una moneklatura corporativista que también introducia criterios partidistas y de corrupción para alcanzar esas contrataciones. Lo cierto es que la idea era utilizar el poder economico de la principal empresa del Estado para forzar la reconfiguracion aguas abajo de las empresas privadas dependientes de sus contrataciones (que en un país petrolero no son pocas las que dependen directa o indirectamente de esa industria) en entidades de propiedad colectiva, y construir socialismo a partir de ahi. La idea de eso partía de Monedero. El resultado? el de siempre con todo lo que se impone desde el poder, una mafia de ineficientes empresas de maletin que de socialistas sólo el nombre, con testaferros y financistas de grandes dirigentes del partido. Es que la cosa da hasta risa "conviertete al socialismo o no te contrato más y te mueres de hambre"

  • @Ajojenjo escribió :
    Porque cuesta tanto aceptar que Podemos tiene un vínculo intelectual profundo y lejano con Venezuela, que para ellos ha sido el modelo por el que debería transitar toda la izquierda Sudamericana. Para ellos Venezuela fue un modelo con Chavez.

    Ahora podrán ver su deriva, pero jamás aceptarán que los principios no eran correctos. A Podemos le pasa como al PP con el franquismo. Es facilismo condenar la situación venezolana y criticarla abiertamente y seguidamente ponerse a hablar de temas serios, dejando a Rivera como un tonto. Pero no, como el PP prefiere irse por la ramas, ponerse de lado y esperar al próximo tema de moda. Pero vamos, nada nuevo bajo el sol, recordemos el vínculo IU y Cuba.

    ¿Qué ideología tiene el PP del franquismo? Aparte del recorte de libertades, me refiero...
  • @Diony escribió :
    @Vlad escribió :
    Más allá que el modelo socialista sea un fracaso siempre, las economías de los países sudamericanos son lo que son y dan para lo que dan. Y estamos hablando de gente que en los años 50 tenían la riqueza que podría tener Europa.

    En este caso los indicadores económicos negativos de Venezuela superan con creces a los de todos los países de la región (sin excepción), y está en el ranking de los peores del mundo. Un logro del socialismo y sus ideas de economía centralizada, e ingentes subsidios petroleros a Cuba que aun hoy en la crisis se siguen dando (regalos por dependencia-afinidad ideológica).

    Venezuela basó su economía en el petroleo a 100 dólares y si sumas corrupción + estupidez + miseria ...... , multiplica por mucho los problemas de España tras la burbuja. Además practicar una política de control y fijación de precios es imposible de hacer, cualquiera que lo haga fracasará.
  • editado mayo 2016 PM
    Patroclo escribió : »
    En Valencia ya lo repudian. Los diputados valencianos dicen que desde Madrid les obligan a votar como la derecha, siempre coincidiendo con el PP. La última, no votando a favor de la adopción fuera del matrimonio. Y claro, los liberales del grupo valenciano ya hasta abandonan los plenos frustrados.

    Pero bueno, la grieta, que cada vez es más grande, ya se empezó a abrir desde un principio con Punset, la única política que valoro positivamente de este partido.

    Que quieres que te diga, el discurso de Punset en la investidura era vomitivo.

    Pero vamos alucino con Cs, se dedica a EXPULSAR del partido a todo concejal o diputado que no esté de acuerdo con la dirección. Algo que habría de cogerlo con pinzas al estar formándose pero hay casos ...

    Me parece muy fuerte que se pueda expulsar de un partido si no es por una causa grave, como corrupción o un delito penal.

    Ciudadanos expulsa a todos sus concejales de un pueblo de Murcia por no apoyar a la lista más votada
    Con la falacia de la lista más votada.

    Los exconcejales de C’s de Molina piden la expulsión de Albert Rivera “porque ha hecho lo mismo que nosotros”
    “Si nos expulsa definitivamente, habrá que expulsar también a nuestro presidente nacional, Albert Rivera, porque no hemos hecho nada distinto a lo que él ha hecho con el PSOE a nivel nacional

    Vimos la ristra de expulsados por pactar con Compromis, pero claro si ellos llegan a un acuerdo con nosotros si vale.

    En los pueblos se sabe que se funciona de manera diferente. Además constaté en uno de los casos como le habían prometido libertad de decisión.

    C's expulsa a los dos diputados de Soria que apoyaron mantener las diputaciones

    Vlish escribió : »
    Y al margen del caracter satanico-liberal de Rivera, ¿a nadie le escandaliza que ningun politico de Podemos-IU tenga nada que decir sobre el fracaso politico, economico y social de Venezuela?, porque Venezuela existe, al margen de los delirios cocainomanos de los neoliberales.

    Un saludo

    Que importa España o Venezuela.

    El debate debería ser España y sus graves problemas y no Venezuela.

    Ese debate mejor cuando no tengamos elecciones, pero claro una cosa es un comentario sobre el tema y otra que sea debate nacional como los trajes de los reyes magos, dudo que me equivoque. No hay argumentos para rebatir la realidad de Hispañistan.

    Luego nos viene la prensa internacional sacando la noticia por no entender como en un país con tanto paro y tanta corrupción se esté en otras cosas. :)>-

    Si todo estuviese de puta madre se podría entender, pero aquí los comedores sociales están a reventar. >:)

    Pero nada mejor Venezuela, como lo disfruto, me encanta.

  • @Ajojenjo escribió :
    Porque cuesta tanto aceptar que Podemos tiene un vínculo intelectual profundo y lejano con Venezuela, que para ellos ha sido el modelo por el que debería transitar toda la izquierda Sudamericana. Para ellos Venezuela fue un modelo con Chavez.

    Ahora podrán ver su deriva, pero jamás aceptarán que los principios no eran correctos. A Podemos le pasa como al PP con el franquismo. Es facilismo condenar la situación venezolana y criticarla abiertamente y seguidamente ponerse a hablar de temas serios, dejando a Rivera como un tonto. Pero no, como el PP prefiere irse por la ramas, ponerse de lado y esperar al próximo tema de moda. Pero vamos, nada nuevo bajo el sol, recordemos el vínculo IU y Cuba.

    Más que un vínculo intelectual es un vínculo moral porque era a lo único que podían agarrarse es un mundo tan monolítico tras la caida del muro. Y no hay que olvidar que durante un tiempo funcionó, como la burbuja española. Y no quiero decir que fuera lo mismo, el chavismo tiene dejes autoritarios e insostenibles desde un principio.
  • Yo creo que hablar de que se implanto el socialismo en Venezuela es totalmente erróneo. Y lo digo desde el convencimiento de que actualmente es imposible implantar en cualquier país de forma exitosa un modelo socialista, ya que en ese sentido, creo que a lo más que se puede aspirar es a la implantación de modelos mixtos, vamos la socialdemocracia de toda la vida.
    Como ejemplo de mi apreciación, basta con observar que durante los años del chavismo uno de los sectores económicos que más creció fue el financiero, encontrándose el mismo en gran parte en manos del capital privado (al cierre de 2014 la banca privada contaba con un 65% del mercado, y en sector asegurador su cuota es aún mayor).
    En Venezuela lamentablemente lo que hay es un gobierno que entendió de forma errónea (al final pareciera que de forma intencional) que las necesidades ciertas de redistribución se solventaban con la introducción de subsidios generales absurdos (que al final servían para enmascarar grandes negocios), a ello se le suma un capitalismo de amiguetes (averigüen quien es Juan Carlos Escotet el dueño de Abanca), una corrupción rampante que abarca a todos los gestores de lo público (sin distinción entre oficialismo y oposición) y la peor oposición posible (lo cual no quiero que se entienda como justificación de nada).
    Todo lo anterior sumado a una caída del petróleo generó el desastre actual en que se encuentra el país. Eso sí, creo que el utilizar a Venezuela como elemento de la campaña española no creo que favorezca en nada al país, al contrario sirve de elemento fortalecedor del gobierno quien puede esgrimir con más facilidad la carta de la amenaza externa.
    Por otra parte, señalar que aunque parezca contradictorio gran parte del chavismo ve con malos ojos a Podemos, señalando que los mismos son los típicos reformistas que facilitan la continuidad del sistema.
    Bueno ya dejo la verborrea y me dedico a las cosas que valen la pena, la final de la champions y juego de tronos.

    Un saludo ;)
  • editado mayo 2016 PM
    A mí eso de que España no es Venezuela no me da mucha confianza en que no podamos acabar de manera igual o peor a como están los caribeños a día de hoy. Distintas realidades, posibilidades distintas y múltiples a la hora de cagarla. Mirad como está Grecia, que es un país distinto a España y a Venezuela, la ha cagado a su manera (y los que han pilotado la cagada eran los clones griegos de Psoe y PP).

    Quien mama desde pequeño la leche atletista sabe que hay infinitas y dolorosas maneras de cagarla :chis:
  • @claudiamr escribió :
    Bueno, IU de nuevo tiene poco

    Me parece que más o menos lo mismo que sus aliados de Podemos.
    @JMArguedas escribió :
    Yo creo que hablar de que se implanto el socialismo en Venezuela es totalmente erróneo.

    ¿Y dónde quedó eso del socialismo del siglo XXI?

    De todas formas, una cosa está clara: cada vez que algún sistema socialista fracasa estrepitosamente, siempre sale alguien diciendo que eso en realidad no era socialismo ;)
  • editado mayo 2016 PM
    @Stern von Afrika escribió :
    @claudiamr escribió :
    Bueno, IU de nuevo tiene poco

    Me parece que más o menos lo mismo que sus aliados de Podemos.
    @JMArguedas escribió :
    Yo creo que hablar de que se implanto el socialismo en Venezuela es totalmente erróneo.

    ¿Y dónde quedó eso del socialismo del siglo XXI?

    De todas formas, una cosa está clara: cada vez que algún sistema socialista fracasa estrepitosamente, siempre sale alguien diciendo que eso en realidad no era socialismo ;)

    En realidad el transito progresivo y no abrupto al socialismo pasa por la socialdemocracia, hasta que finalmente se profundiza tanto en los controles del Estado que deja de ser socialdemocracia para convertirse en socialismo. Por eso algunos dirán "es que en Venezuela aun hay propiedad privada", pues basta con ver como ha sido intervenida, controlada, y limitada de forma paulatina pero constante, para saber que eso no era socialdemocracia, y que el destino final de ese proceso era el socialismo.

    Entre mas se acerca la economía al socialismo (controles de precios, de margenes de ganancia, de cambio de moneda, de producción, de distribución, incluso de consumo, donde el Estado te dice cuando y cuanto puedes comprar y comer), la economía empeora.

    La crisis económica del Chile de Allende fue una consecuencia natural de las politicas públicas hacia el socialismo por influencia cubana. Si hubo intervención norteamericana fue para darle un ultimo empujon a lo que ya venía por defecto en caida libre, pero no fue la causa de la crisis.






  • @claudiamr escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    Porque cuesta tanto aceptar que Podemos tiene un vínculo intelectual profundo y lejano con Venezuela, que para ellos ha sido el modelo por el que debería transitar toda la izquierda Sudamericana. Para ellos Venezuela fue un modelo con Chavez.

    Ahora podrán ver su deriva, pero jamás aceptarán que los principios no eran correctos. A Podemos le pasa como al PP con el franquismo. Es facilismo condenar la situación venezolana y criticarla abiertamente y seguidamente ponerse a hablar de temas serios, dejando a Rivera como un tonto. Pero no, como el PP prefiere irse por la ramas, ponerse de lado y esperar al próximo tema de moda. Pero vamos, nada nuevo bajo el sol, recordemos el vínculo IU y Cuba.

    ¿Qué ideología tiene el PP del franquismo? Aparte del recorte de libertades, me refiero...

    Su origen, la de sus padres y la del convencimiento que era el mal menor, la vía para conseguir estar donde estamos hoy. Hay un vínculo ideológico pero ante todo sentimental.
  • @Diony escribió :
    @Stern von Afrika escribió :
    @claudiamr escribió :
    Bueno, IU de nuevo tiene poco

    Me parece que más o menos lo mismo que sus aliados de Podemos.
    @JMArguedas escribió :
    Yo creo que hablar de que se implanto el socialismo en Venezuela es totalmente erróneo.

    ¿Y dónde quedó eso del socialismo del siglo XXI?

    De todas formas, una cosa está clara: cada vez que algún sistema socialista fracasa estrepitosamente, siempre sale alguien diciendo que eso en realidad no era socialismo ;)

    En realidad el transito progresivo y no abrupto al socialismo pasa por la socialdemocracia, hasta que finalmente se profundizan tanto en los controles del Estado que deja de ser socialdemocracia para convertirse en socialismo. Por eso algunos dirán "es que en Venezuela aun hay propiedad privada", pues basta con ver como ha sido intervenida, controlada, y limitada de forma paulatina pero constante, para saber que eso no era socialdemocracia, y que el destino final de ese proceso era el socialismo.

    Digamos que el liberalismo y aún más el neoliberalismo tampoco son un dechado de virtudes. Las utopias como el marxismo o el liberalismo son imposibles de aplicar por la misma naturaleza humana, así que hay que tomar las cosas buenas de ambas y crear un sistema sostenible. El problema es cuando una parte rompe el equilibrio y empezamos a ver crecer la desigualdad. ¿Hubiera alcanzado occidente las cotas de bienestar social sin la amenaza del comunismo?, lo dudo. Por eso es tan importante que haya alternativas al modelo neoliberal, en ello nos va mucho. Claro esta que el chavismo no es ninguna alternativa a nada.
  • @Diony escribió :

    Lo dicho por Rivera, creo que usó el témino "arbitraria" equivocadamente. Imagino que trató de decir "anarquica", algo propio de un Estado fallido, porque hace referencia al orden, que se adecua mejor.

    Si el problema no es precisamente esa parte de la frase.

    @Stern von Afrika escribió :

    Pues claro que IU y Podemos deberían decir algo sobre el enésimo fracaso del modelo que ellos mismos defienden: el socialismo.

    Hasta luego.

    Cuando Menem dejó a Argentina como un solar, ¿fue un fracaso del liberalismo como modelo ya por si forever and ever?
    Hay otros países de la zona que son parecidos en ideología y van bastante mejor que Venezuela.
    En esto yo creo el gobierno de Venezuela fue un gobierno con pocas miras de futuro cuando se vio con las manos llenas, no quiso/supo girar una economía hacia algo más que no fuera el monocultivo del petróleo y ha sido desastroso cuando se les ha formado la tormenta perfecta de la bajada del petróleo a cholón.
    Y también por otro lado encuadremos Venezuela en su región y antes de llegar estos al poder en Venezuela sucedían muchas cosas similares a las que suceden ahora.
    Y con esto yo lo que espero de ese país es que se celebre el Referéndum Revocatorio lo antes posible y si le tienen que dar la patada a Maduro se lo den ASAP
    @JMArguedas escribió :
    Yo creo que hablar de que se implanto el socialismo en Venezuela es totalmente erróneo. Y lo digo desde el convencimiento de que actualmente es imposible implantar en cualquier país de forma exitosa un modelo socialista, ya que en ese sentido, creo que a lo más que se puede aspirar es a la implantación de modelos mixtos, vamos la socialdemocracia de toda la vida.
    Como ejemplo de mi apreciación, basta con observar que durante los años del chavismo uno de los sectores económicos que más creció fue el financiero, encontrándose el mismo en gran parte en manos del capital privado (al cierre de 2014 la banca privada contaba con un 65% del mercado, y en sector asegurador su cuota es aún mayor).
    En Venezuela lamentablemente lo que hay es un gobierno que entendió de forma errónea (al final pareciera que de forma intencional) que las necesidades ciertas de redistribución se solventaban con la introducción de subsidios generales absurdos (que al final servían para enmascarar grandes negocios), a ello se le suma un capitalismo de amiguetes (averigüen quien es Juan Carlos Escotet el dueño de Abanca), una corrupción rampante que abarca a todos los gestores de lo público (sin distinción entre oficialismo y oposición) y la peor oposición posible (lo cual no quiero que se entienda como justificación de nada).
    Todo lo anterior sumado a una caída del petróleo generó el desastre actual en que se encuentra el país. Eso sí, creo que el utilizar a Venezuela como elemento de la campaña española no creo que favorezca en nada al país, al contrario sirve de elemento fortalecedor del gobierno quien puede esgrimir con más facilidad la carta de la amenaza externa.
    Por otra parte, señalar que aunque parezca contradictorio gran parte del chavismo ve con malos ojos a Podemos, señalando que los mismos son los típicos reformistas que facilitan la continuidad del sistema.
    Bueno ya dejo la verborrea y me dedico a las cosas que valen la pena, la final de la champions y juego de tronos.

    Un saludo ;)

    Totalmente de acuerdo a todo esto.
  • Joder, ¿por qué nadie dice que ha fracasado el capitalismo cuando las crisis son innegables también?

    Yo, en serio, me lo pregunto.
  • @Ajojenjo escribió :
    @claudiamr escribió :
    @Ajojenjo escribió :
    Porque cuesta tanto aceptar que Podemos tiene un vínculo intelectual profundo y lejano con Venezuela, que para ellos ha sido el modelo por el que debería transitar toda la izquierda Sudamericana. Para ellos Venezuela fue un modelo con Chavez.

    Ahora podrán ver su deriva, pero jamás aceptarán que los principios no eran correctos. A Podemos le pasa como al PP con el franquismo. Es facilismo condenar la situación venezolana y criticarla abiertamente y seguidamente ponerse a hablar de temas serios, dejando a Rivera como un tonto. Pero no, como el PP prefiere irse por la ramas, ponerse de lado y esperar al próximo tema de moda. Pero vamos, nada nuevo bajo el sol, recordemos el vínculo IU y Cuba.

    ¿Qué ideología tiene el PP del franquismo? Aparte del recorte de libertades, me refiero...

    Su origen, la de sus padres y la del convencimiento que era el mal menor, la vía para conseguir estar donde estamos hoy. Hay un vínculo ideológico pero ante todo sentimental.

    Ahí quería yo llegar, porque de ideología tienen bastante poco en común: autoritarismo, falta de libertades para los pringaos y poco más. Bueno, sí, la corrupción. Si Franco se levantara les correría a hostias a todos, no es por ná... Se han quedado del tío Paco lo que les convino y adoptado del liberalismo lo que les convino también. En resumen: lo mejor de lo mejor.
  • @Vlad escribió :
    Más allá que el modelo socialista sea un fracaso siempre, las economías de los países sudamericanos son lo que son y dan para lo que dan. Y estamos hablando de gente que en los años 50 tenían la riqueza que podría tener Europa.

    El tema es que Chavez no empezo mal, sus tesis populistas (errejonistas) de crear Pueblo funcionaron, saco de la marginalidad a un % alto de la poblacion que hasta entonces era invisible politica y economicamente, no cayo en la trampa del partido unico o de eliminar la propiedad privada, y bueno, para un europeo era pelin friki pero funcionaba, Venezuela estaba en el 2000 muuuucho mejor que antes del chavismo.

    Al final la cagada es por algo tipico de los politicos, pensar que si algo es bueno, mucho mas de lo mismo sera mucho mas bueno, y desde luego por la corrupcion, herencia nuestra :D , y claro, Maduro, que ya no es pelin friki, sino sencillamente indescriptible.

    De todas formas y por muchas cagadas y derrrotas electorales de las izquierdas en Latinoamerica, nunca volveran a los años 80, los marginados/lumpen que han entrado en circuito politico, economico y cultural nunca volveran a hacerse invisibles.

    Un saludo

  • @Stern von Afrika escribió :
    @claudiamr escribió :
    Bueno, IU de nuevo tiene poco

    Me parece que más o menos lo mismo que sus aliados de Podemos.
    @JMArguedas escribió :
    Yo creo que hablar de que se implanto el socialismo en Venezuela es totalmente erróneo.

    ¿Y dónde quedó eso del socialismo del siglo XXI?

    De todas formas, una cosa está clara: cada vez que algún sistema socialista fracasa estrepitosamente, siempre sale alguien diciendo que eso en realidad no era socialismo ;)

    En primer lugar, el llamado Socialismo del Siglo XXI ni siquiera tiene una base teórica que lo sustente, es una especie de entelequia que quiere significar un modelo de socialismo nuevo y alejado del socialismo real, pero sin que nadie sepa muy bien en que consiste.
    De todas maneras, supongo que si concluimos que en Venezuela hay un sistema socialista porque así lo señaló Chávez, también debemos entender que la República Democrática Alemana era una democracia porque así lo decía en su nombre. Fíjate como el uso de la palabra socialismo se pervirtió en Venezuela que llegaron a existir "Areperas (panaderías) Socialistas", autopistas socialistas, motos socialistas, etc.
    Por demás esta decir que ya señale que no creo en el socialismo a menos que por el mismo entendamos el modelo escandinavo, así que no me veras a mi defendiendo que nunca se ha aplicado correctamente, porque al final no creo que se pueda hacer de forma exitosa.
    Lo anterior no significa que se pueda afirmar que en Venezuela exista un régimen socialista, en ese sentido habría que preguntarse qué sistema socialista no prioriza la nacionalización de la banca y el sector financiero.
    Ello así, si bien considero necesaria la intervención estadal en la economía, creo que Venezuela ejemplifica mejor que nadie que dicha intervención no debe ser dirigida a controlar todos y cada uno de los elementos de la economía, ya que lo mismo deriva en controles de cambios y regulaciones de precios absurdos que incentivan la aparición de mercados negros y la destrucción del aparato productivo.

    Un saludo ;)
  • editado mayo 2016 PM
    Un país petrolero con barril a 100$ dólares cualquiera puede hacer desastres económicos en una burbuja de supuesta abundancia cuyas consecuencias sólo se reflejaran al largo plazo y con una caída de los precios petroleros. Las expropiaciones que hizo Chávez (que no fueron pocas), en un 90 % se convirtieron en empresas parasitarias del Estado (generan perdidas, que son subsidiadas por el Estado). El régimen mantenía disimulada la escasez de la producción nacional con ingentes importaciones estatales. Al acabarse el ingreso petrolero, ya no hay dolares para importaciones, y la producción nacional, expropiada, intervenida, controlada, no tiene capacidad para afrontar el reto de abastecer el mercado interno, se produce la escasez y la inflación, a lo que el régimen responde con mayores controles de todo tipo. Chávez creó el tinglado del desastre actual, sus cimientos.

    Con un salario promedio de 30 dólares al mes, dudo que los "invisibilizados" sean menos que lo que había cuando Chávez llegó al gobierno.







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