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Comentarios
Es que Briz, y Cata, tienen que aferrarse a su discurso único aunque no coincida con la realidad, porque si no se les hunde. Así, sólo es verdad lo que ellos dicen que es. Y eso es lo peligroso, porque no se meten con Rajoy, no dicen que es una minoría que ahora está en el gobierno (con el apoyo de no mucho más del 30% del censo electoral) la que les impide votar (botar no, que lo pueden hacer libremente). Dicen que son TODOS los que se lo impiden. Y es esa división del mundo entre nosotros y enemigos lo que es realmente peligroso de estas ideologías.
Es igual que Franco con la España y la Anti-España.
Y yo por eso me tomo sus argumentos y este hilo a beneficio del sarcasmo. Al menos, con ellos.
Juas, tio vales de tertuliano, menudo coctel que acabas de formar.
Claro que sois fervorosos y alienados, tu mismo lo dices "independencia y luego arreglamos las cosas" acaso no es alienarse el hacer que todo gire en torno a una idea, un bien superior que no es para nada requisito para cambiar cualquiera de las otras a las que ineludiblemente postergas en pos de ese bien mayor que ansias.
A Catalanista le digo, que no, no ha habido demostración nacionalista Española en Madrid de esas dimensiones en la historia, en Madrid no se ha respirado ese nivel de compromiso patrio (me quede flipado el otro día cuando vi un twitter en el que Sil decía que en la Caixa pasaban un papelito para apuntarse a la V), y no me puedes comparar los eventos deportivos porque, aun cuando tienen carga patriótica indudable no son comparables las celebraciones deportivas con esto. Y lo mas importante si algún día esto pasase en Madrid (que no dudo que pudiera pasar, porque ultra nacionalistas tenemos tantos como vosotros, que son muchos), a mi me daría mucho miedo, vivir en un sitio donde el concepto de patria se superpone sobre todo y es el único concepto que importa en la sociedad.
Por terminar con Breathe, no te rebajes al nivel de why, con lo del nivel, y mentando Xenofobia y Nazismo que te he explicado en cada momento porque lo sacaba a colación, no me demuestres que vienes aquí a debatir a nivel de tertuliano de canal 13.
Lo que sí pasó eesta semana es que en el bar donde como a menudo los parroquianos empezaron a preguntar si irían o no y se extendió a los que no somos parroquianos. Esto no tiene ninguna importancia para uno que va, pero para alguien que no está por la labor es, para decirlo de alguna manera, un momento muy incómodo. Yo no tengo porque posicionarme ante nadie, mucho menos ante desconocidos. Y me parece increíble que se acepte socialmente pedir posición política a desconocidos. Un país normal
Dejando a un lado que España no es sólo Madrid, ¿eres consciente que en Madrid no hay necesidad de ese nivel de "compromiso patrio" porque no hay nada que reclamar que no puedan conseguir desde el Estado?
Las celebraciones deportivas sí son comparables (o mucho peor). Porque son la exhibición del nacionalismo sin que haya nada realmente importante que lo justifique, más allá del destino de una pelota. Mi equipo contra el tuyo. Mi país contra el tuyo. Y me cago en tu himno cada vez que suene para que sepas lo mucho que te desprecio (algo que hace muy usualmente la afición española, por cierto).
Como ha dicho más de un ponente independentista (ayer mismo, por ejemplo), la independencia no es el final, es el principio. Aunque esa parte siempre se acostumbra a omitir, no sea que los buenos españoles "no alienados" se les ocurra pensar que los separatistas quieren realmente algo más que la simple independencia.
Cuando los "fanáticos" no paguen la hipoteca y te des cuenta que por tí mismo no puedes afrontar los gastos del día a dia, vas a saber tu lo que es un "aviso a futuros navegantes".
Será por eso que no me gusta el fútbol.
Pero vamos, que sí, que todos somos nacionalistas. Y el que diga que no, lo es mil veces más, ea.
Yo flipo también, como Zampa.
En fin.
Pues es muy fácil, Breathe, ¿quién empezó toda esta mierda del derecho a decidir y de la independencia antes que nada? ¿Qué son? ¿De qué hacen gala?
Y ahora, no te me salgas por la tangente, que nos conocemos.
¿Ves como es estar contigo o contra ti? Si alguien te dice algo en contra enseguida traes a colación lo que pasa en el resto de España (paralelismo) o si es mejor lo contrario. Hay posiciones intermedias, de verdad, y curiosamente los extremos suelen ser minorías.
No confundas cosas. Nada tiene que ver ondear la bandera española animando a un equipo que juega contra otros países con ondear una bandera como símbolo de unidad o, por contra, de independencia. Nada.
Dejad de una vez de mezclar las cosas. Igualmente, nada tiene que ver que alguien se sienta orgulloso de ser catalán o español con que esa misma persona sea nacionalista política, que conlleva otras cosas diferentes, unas ideas determinadas y un razonamiento determinado.
Y si esto no es así, increpad a Piqué, ese que un día juega con la selección nacional y al siguiente se manifiesta por la independencia. Aunque esto, ya tiene mayores implicaciones, como es el vender tus ideas al mejor postor, pero bueno, va, como ejemplo de hoy me sirve.
Y me declaro fan de Sil siempre.
Demasiadas estupideces ya, demasiados años peloteándoles con que son muy singulares, con "aprobaré lo que salga del parlamento de Cataluña" (Zapatero, ese crack).
Para mí es como cuando has ido mimando a un niño, y ya están en el punto de creer que si no se hace lo que quieran es que el resto no tiene espíritu democrático. Dar concesiones ahora me parece la peor estrategia posible.
Por ahora Rajoy lo está haciendo relativamente bien, lo cual significa que en cualquier momento la cagará xD
Yo no he dicho eso. Pero si así crees que te zafas del asunto, me alegro por tí.
Debes ser la única persona (iba a decir en España, pero es que ni en Alemania debe haber muchos) que piensa que Rajoy lo esta haciendo bien en lo referente a Cataluña cuando su incapacidad de tomar decisión alguna, y el negacionismo de todo lo relacionado con el proceso es vergonzosa.
Mucho me temo que si por ahora Rajoy lo está haciendo "relativamente bien" no se debe a que está siguiente tu "sabio" consejo a rajatabla, se debe a que es tan inútil que no sabe cómo reaccionar contra los hilillos de independentismo.
EDITO : No sé si te has dado cuenta, pero los niños mimados están muy cómodos en casa esperando que los demás se lo hagan todo. Resulta raro ver a un niño mimado que quiere largarse de casa para buscarse la vida. De hecho, eso no se corresponde con la definición de niño mimado, ¿no crees?
Lo podría hacer mejor, pero creo que España tiene bastante suerte de que este sprint final no haya tocado con Zapatero. Si Rajoy no permite la consulta y no se da prisa en negociar historias, para mi es un balance relativamente bueno. Negociar ahora es aplazar la historia y en dos añitos tenemos otra vez el mismo rollo. Es el momento de mantener posiciones y hacer básicamente nada, estoy convencido. Pero bueno, ya veremos.
No hacer nada siempre es una excelente estrategia a seguir para solucionar conflictos. Claro que sí. Salta a la vista que tienes madera de negociador.
Yo creo en la gente normal, pero es cierto que cada vez creo menos.
Si yo sé qué? Que el millón de catalanes que desde 2010 quiere un referendo y piensa que con mayor autonomía o con independencia y con estructuras de estado, tendremos mejores herramientas para salir de la crisis, para que el país funcione mejor y más acorde a su propia realidad?
Sí lo sé, es el proyecto que reúne mayor consenso hoy por hoy en Cataluña, lo que logra pactos entre partidos y personas de lo más dispar (CIU, ERC, ICV, CUP, PSC), y lo que origina las mayores movilizaciones de nuestra historia.
Sin embargo no puedo ver el futuro, ni tú tampoco, ni los escoceses, sino que se trata de proyectos de futuro. El de una mayoría de catalanes está claro: Votar. Y luego ver el resultado e ir hacia allí.
Estas cosas las suele hacer la gente normal. De hecho, cuando las hacen las consideran normales. O necesarias.
Es evidente que si una mayoría de catalanes quiere un mayor autogobierno, estructuras de estado o independencia, es que cree que esas herramientas en manos del nacionalismo español, no funcionan como podrían funcionar para Cataluña.
Aparte, yo he explicado decenas de veces el futuro que opino que le espera a Cataluña como región de la nación española, y que estoy por salir de este Estado. ¿La culpa de la situación actual en Cataluña es de "España"? No. La culpa es de muchas cosas, entre las que hay el centralismo y la mala financiación relacionadas con ser una región de esta España. ¿Pienso que fuera de España tendremos medios para hacer de éste un país más próspero, competitivo y acorde a su propia realidad social, económica y cultural? Sí, sin duda.
El discurso de ayer del PP, no? Estamos queriéndoos quitar algo que es vuestro!
Mira Sil, tan fácil no es.
Tú estás siguiéndole el cuento a alguien que habla de xenofobia, nazismo y alienación. ¿Piensas cómo él?
Piensas que tus conciudadanos que desean un referendo de autodeterminación se avienen a esos términos, somo unos alienados y enajenados?
Lo fácil es que respondas y no que escurras el bulto como siempre.
Veladamente no, obviamente. No voy a poner a CIU, ERC y el PP, que son los que están gestionando esta crisis, no?
El resumen perfecto de la madurez democrática del estado español.
Pero de qué hablas Hail?
Votar, referendo de autodeterminación pactado y luego observar y analizar el resultado, como en Quebec o Escocia o Eslovenia o Lituania. De qué discurso único hablas?
La realidad es la realidad, mayoría parlamentaria a favor del referendo, consenso y pacto entre partidos diversos, un 75% de los ciudadanos a favor de la consulta, un 87% que respetaría el resultado. Ésa es la realidad en Cataluña hoy, ni discurso único ni nada... sino que el proyecto que reúne hoy día mayor consenso en Cataluña es referendo y mucha mayor autonomía.
Es increíble cómo llegáis alguno a deformar, manipular y despreciar algo que está pasando y que os negáis a reconocer. Es enfermizo.