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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • Y no hubo condenas a los responsables por las invasiones, guerras y ocupación de Iraq, Afganistán, etc. durante decenios.

  • Mire cómo la BBC retrata al presidente de Estados Unidos exigiendo la limpieza étnica de Gaza.

    “Sugiere”

    “Reurbanizar”

    “Retirada de bombas sin explotar”

    “Reconstruir Gaza”

    “Reubicación”

    Una versión casi cómicamente inquietante de un grave crimen de guerra
    EEUU e Israel tienen la capacidad, el poder, la inviolabilidad y la intención de hacerlo.
  • Vlish escribió : »
    Es evidente que es imposible, es evidente que no Egipto ni Jordania aceptarán 2 millones de refugiados, es evidente que USA no mandará tropas a Gaza para expulsar a los palestinos, ni se gastara miles de millones en reconstruir Gaza.

    Sigues sin tomártelo en serio.
  • editado 5 de febrero PM
    Albur escribió : »
    El problema no es y nunca ha sido que no exista un estado palestino, el problema es que exista un estado judio.

    No lo digo yo, lo dicen los protagonistas del conflicto desde antes de la particion.

    Asi que no, dos estados no acaba con el conflicto.

    No. El problema es que unos, quienes gobiernan Israel, creen que sólo puede haber un Estado, el judío, y además les molesta la existencia de palestinos en Palestina. Por eso Israel se dedica a expulsarlos de Cisjordania. Y a su vez, de la otra parte, no quieren la existencia de un Estado judío. Puedes elegir ver una parte del problema o todo el problema.
  • Patroclo escribió : »

    No. El problema es que unos, quienes gobiernan Israel, creen que sólo puede haber un Estado, el judío, y además les molesta la existencia de palestinos en Palestina. Por eso Israel se dedica a expulsarlos de Cisjordania. Y a su vez, de la otra parte, no quieren la existencia de un Estado judío. Puedes elegir ver una parte del problema o todo el problema.

    Bueno, yo creo que eso ha sido mutuo, al menos durante mucho tiempo. Evidentemente, los que están siendo expulsados de su tierra son los palestinos, porque la fuerza está de parte de Israel. Lo más "gracioso" es que Palestina va a ser uno de los territorios más afectados por el cambio climático, así que a lo peor se están peleando por lo que va a a acabar siendo un erial semi-inhabitable.
  • Patroclo escribió : »
    Vlish escribió : »
    Es evidente que es imposible, es evidente que no Egipto ni Jordania aceptarán 2 millones de refugiados, es evidente que USA no mandará tropas a Gaza para expulsar a los palestinos, ni se gastara miles de millones en reconstruir Gaza.

    Sigues sin tomártelo en serio.

    Me tomo en serio su idea de los ddhh y del derecho internacional, si pudiese hacerlo lo haría, pero no puede, es como anunciar astronautas yankis en Marte en 4 años, no pasará porque no puede, pero indica su idea de la NASA y del programa espacial.
  • editado 5 de febrero PM

    Al parecer la preocupación no era tanto que los palestinos vivieran en paz sin la muerte de niños en una guerra eterna con los terroristas islámicos bajo la tiranía de Hamas, sino los objetivos políticos de dominar una zona que es escombros y desierto. Eso también da una idea del valor de los derechos humanos para los defensores de una Gaza dominada por Hamas en guerra terrorista permanente con Israel, que prefieren una guerra eterna de muerte de niños, a que Israel o USA logren un objetivo político. Si el costo de no ceder un objetivo político sobre un montón de ruinas es que mueran miles de niños en una guerra eterna y sangrienta contra Israel, bien vale la pena ¿cierto? Esa era la verdadera preocupación: el objetivo político.








  • editado 5 de febrero PM

    Déjame ver si entiendo.

    La solución en Venezuela es que la población emigre en masa de su tierra, porque la dictadura socialista siguiendo su naturaleza totalitaria, será eterna y hereditaria, y el costo de derrocarla sería un baño de sangre que hay que evitar a toda costa, con la posterior persecución de los socialistas como criminales como se persiguió a los nazis, algo inaceptable porque no tienen la culpa de todos los males, o al menos es una culpa compartida con los reaccionarios burgueses, que las victimas también tienen culpa.

    Pero en el caso de Gaza, es preferible que mueran miles de niños en una guerra terrorista eterna contra Israel, a que esa gente pueda vivir en paz en un sitio distinto.

    Hipócritas de mierda.






  • Yo creo que los gazaties vivirían muy bien en Magadascar. :awesome:
  • editado 5 de febrero PM
    Vlish escribió : »
    Yo creo que los gazaties vivirían muy bien en Magadascar. :awesome:

    Y los venezolanos en Florida. Todo sea para que no haya derramamiento de sangre, sobre todo si la tiranía es socialista.

    ¿Los gazaties vivirían mejor fuera de Gaza, lejos de ese desierto en ruinas, sin ser gobernados por Hamas en una guerra permanente contra Israel, y con saldo de miles de niños muertos cada periodo de tiempo? Claro sí.

    Los judíos no tenían un territorio controlado y administrado por fundamentalistas, que juraron destruir Alemania y usar todos los recursos disponibles para tal fin, mediante actos terroristas a gran escala, en una sangrienta guerra santa permanente.



  • El Ministerio de Defensa de Israel ordena al Ejército prepararse para la “salida voluntaria” de los habitantes de Gaza
    El primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, definió en una entrevista con Fox como “extraordinaria” y “buena idea” la propuesta de Trump, que según los expertos da a Israel mucho más margen de maniobra “porque da luz verde a la limpieza étnica como opción política”. “¿Qué hay de malo en permitir a los gazatíes que quieran irse que se vayan? Pueden irse, pueden después regresar, pero hay que reconstruir Gaza...”, dijo Netanyahu.

    El alto comisionado de la ONU para los derechos humanos, Volker Türk, advirtió ayer de que “toda deportación o traslado forzoso de personas desde un territorio ocupado está estrictamente prohibida”.
  • De este hilo es gracioso mirar como hace unos meses aún teníamos a toda la OSINT mirando el tamaño de un agujero de bomba para ver si los 10 muertos de un ataque había causado un misil israelí o uno de Hamas. Meses después estamos hablando de una limpieza étnica voluntaria.

  • editado 6 de febrero PM


    La creatividad progre de seguro colocó la frase "limpieza étnica" entre la palabras dichas por Netanyahu, como si fueran dichas textualmente por él.

    El Ministerio de Defensa de Israel ordena al Ejército prepararse para la “salida voluntaria” de los habitantes de Gaza
    El ministro Israel Katz sugiere que países como España, Irlanda o Noruega acojan a los palestinos.


    Pero si hay gazaties que voluntariamente quieran viajar a España, no creo que el gobierno progresista se niegue a recibirlos, y así salvarles la vida de la guerra y la miseria del lugar ¿O esa no era la verdadera razón?

    He ordenado [al Ejército] preparar un plan que permita marcharse a cualquier residente de Gaza que desee hacerlo, a cualquier país que acepte acogerlo”, dice el comunicado de Katz que recoge The Guardian. “Se debe permitir que la gente de Gaza disfrute de la libertad de movimiento y la libertad de migrar, como es costumbre en todo el mundo”, ha dicho el Ministerio de Katz en un comunicado. De momento, los únicos detalles que han trascendido de este plan es que Israel habilitará varias opciones de salida para los gazatíes entre ellos los cruces terrestres, pero también por mar y aire a través de “acuerdos especiales

    Por otra parte, el ministro israelí dice que si algunos países como España, Irlanda o Noruega rechazan acoger a palestinos, “su hipocresía quedará al descubierto” después de “haber lanzado acusaciones falsas contra Israel” desde que empezó la invasión israelí en la Franja. “Países como Canadá tienen un programa de inmigración estructurado y han expresado anteriormente su voluntad de acoger a residentes de Gaza”, añade. Los países que han reconocido al Estado palestino “están legalmente obligados a permitir que cualquier residente de Gaza entre a sus territorios”, apunta Katz


    No creo que España se atreva e rechazar inmigrantes de Gaza que voluntariamente quieran ir para allá, e impida que puedan ingresar gazaties voluntariamente, para salvar la vida de sus niños de la guerra y la devastación. Lo único que pueden exigir, es que ninguno de ellos lo haga de manera involuntaria o forzada. Pero si aún haciéndolo de manera voluntaria, se niegan a recibirlos... entonces...






  • Sin quitar ninguna responsabilidad criminal al gobierno israeli, el papelón de los "hermanos" árabes es de órdago, ni un céntimo, ni un soldado, han ofrecido a los palestinos, silencio, mirar a otro lado y a fichar futbolistas.

  • Si unos 200 mil gazaties dicen que quieren emigrar a España, para salvar las vidas de sus hijos de la guerra, no creo que el gobierno de Sánchez se atreva a rechazarlos.

  • Hay que ser muy malo, lo dejo en eso, para estar feliz ante la posibilidad que cientos de miles de personas tengan que abandonar su casa, y hay que estar muy enfermo, lo dejo en eso, para sentirse feliz de la desgracia ajena por un cálculo partidista.
  • Vlish escribió : »
    Sin quitar ninguna responsabilidad criminal al gobierno israeli, el papelón de los "hermanos" árabes es de órdago, ni un céntimo, ni un soldado, han ofrecido a los palestinos, silencio, mirar a otro lado y a fichar futbolistas.

    Hombre, es que en el pasado Israel les zurró la badana a todos.

    Hay que reconocer que Israel acojona lo suyo.
  • editado 6 de febrero PM
    Vlish escribió : »
    Hay que ser muy malo, lo dejo en eso, para estar feliz ante la posibilidad que cientos de miles de personas tengan que abandonar su casa, y hay que estar muy enfermo, lo dejo en eso, para sentirse feliz de la desgracia ajena por un cálculo partidista.

    Nadie está feliz porque haya una guerra contra terroristas que obligue a las personas sometidas a un régimen islámico, a marcharse escapando de la devastación. Lo que resulta curioso es ver la reacción, de los que llamaban a todos los que matizaban sobre esa guerra poco menos que monstruos que estaban de acuerdo con un genocidio de niños, ante la realidad de que "la cárcel más grande del mundo" abra finalmente sus puertas, para que el que quiera irse lo haga, y cruelmente se nieguen a recibirlos los que antes clamaban por la vida de los niños.

    Los gazaties eran sólo una herramienta para fines políticos para incordiar a Israel, la única democracia proccidental de la región. La vida de los niños nunca importó realmente.

  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Sin quitar ninguna responsabilidad criminal al gobierno israeli, el papelón de los "hermanos" árabes es de órdago, ni un céntimo, ni un soldado, han ofrecido a los palestinos, silencio, mirar a otro lado y a fichar futbolistas.

    Hombre, es que en el pasado Israel les zurró la badana a todos.

    Hay que reconocer que Israel acojona lo suyo.

    Pero a algunos les inspira para componer canciones



  • editado 6 de febrero PM
    Ajojenjo escribió : »
    De este hilo es gracioso mirar como hace unos meses aún teníamos a toda la OSINT mirando el tamaño de un agujero de bomba para ver si los 10 muertos de un ataque había causado un misil israelí o uno de Hamas. Meses después estamos hablando de una limpieza étnica voluntaria.
    Muy cierto.
    Vlish escribió : »
    Sin quitar ninguna responsabilidad criminal al gobierno israeli, el papelón de los "hermanos" árabes es de órdago, ni un céntimo, ni un soldado, han ofrecido a los palestinos, silencio, mirar a otro lado y a fichar futbolistas.
    Eso implicaría una guerra entre Egipto, Siria, Líbano y aliados contra Israel y EEUU. Creo que todo lo que podrían ofrecer es ayuda humanitaria a la población y esto es lo que se les puede recriminar.
  • Me parece que nos estamos olvidando de la situación en el Líbano, donde hay millones de desplazados, muchos de ellos ya refugiados de Siria.
  • Diony escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlish escribió : »
    Sin quitar ninguna responsabilidad criminal al gobierno israeli, el papelón de los "hermanos" árabes es de órdago, ni un céntimo, ni un soldado, han ofrecido a los palestinos, silencio, mirar a otro lado y a fichar futbolistas.

    Hombre, es que en el pasado Israel les zurró la badana a todos.

    Hay que reconocer que Israel acojona lo suyo.

    Pero a algunos les inspira para componer canciones



    Como propaganda antiisraelí es notable.
    Diony escribió : »
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    Gaza d'Or, franja de vacaciones.
  • Vlish escribió : »
    Sin quitar ninguna responsabilidad criminal al gobierno israeli, el papelón de los "hermanos" árabes es de órdago, ni un céntimo, ni un soldado, han ofrecido a los palestinos, silencio, mirar a otro lado y a fichar futbolistas.

    Es lo que siempre han hecho los arabes (y persas) y no es por omision, es una estrategia que tiene el fin de que los palestinos esten lo mas jodidos posible, sin una solucion definitiva, para perpetuar el conficto.

    Otra cosa, lo de Trump es una fumada, pero no es muy diferente de lo que UNRWA lleva toda la vida diciendo. Segun UNRWA 2/3 de la gente que vive en Gaza son refugiados, no son de alli, y por la resolucion 194 en algun momento deberian salir de la franja para volver a sus propiedades (bueno, a estas alturas, a las de sus bisabuelos) en Israel.

    Para los que defendian eso, sin aclarar muy bien que hacer con los israelies que viven en esos lugares (volver a Polonia, Siria o Yemen, supongo), ahora parece que tienen todos 8 apellidos gazaties y bajo ningun concepto se tienen que mover de alli.

    Que ojo, seria muy justo que los palestinos pudieran volver al lugar de sus origenes en Israel, igual que seria justisimo que los judios expulsados de los paises arabes recuperen sus casas, que los alemanes etnicos (10 millones de nada) expulsados de toda Europa Oriental tambien tengan esa posiblidad, o los 14 millones de desplazados de la particion de la India. Por citar varios eventos que sucedieron justo al mismo tiempo.

    Excepto en el caso de los palestinos, nadie plantea tal cosa, porque es una tonteria, es imposible, un tren que ya partio. En su momento se busco una solucion practica, no la mas justa, y se dio carpetazo al asunto para siempre.

    A mi no se me ocurre otra solucion real para Gaza que reconstruir y hacer lo que sea para que no haya otra guerra, para lo cual tambien es necesario que los palestinos tengan claro que Israel no va a desaparecer y no van a volver alli. Y ya que la mayor parte de los gazaties son refugiados y Gaza no es el mejor lugar del mundo, facilitar para quien se quiera ir.



  • editado 6 de febrero PM

    Lo curioso del asunto es que Trump es un magnate del sector inmobiliario, y se dedica a construir urbanismos, edificios, hoteles, complejos turísticos, etc., y sus grandes planes siempre pasan por la construcción masiva de complejos urbanísticos paradisiacos, y lo vende siempre como un infomercial del nuevo Edén. Cuando dice lo de volver Gaza una nueva Riviera Francesa, lo dice en serio, aunque parezca bizarro.

    french-riviera-france-shutterstock.jpg


  • Patroclo escribió : »
    Albur escribió : »
    El problema no es y nunca ha sido que no exista un estado palestino, el problema es que exista un estado judio.

    No lo digo yo, lo dicen los protagonistas del conflicto desde antes de la particion.

    Asi que no, dos estados no acaba con el conflicto.

    No. El problema es que unos, quienes gobiernan Israel, creen que sólo puede haber un Estado, el judío, y además les molesta la existencia de palestinos en Palestina. Por eso Israel se dedica a expulsarlos de Cisjordania. Y a su vez, de la otra parte, no quieren la existencia de un Estado judío. Puedes elegir ver una parte del problema o todo el problema.

    Me referia al problema para los arabes y persas. Ellos no quieren que exista un estado judio en Oriente Proximo, y mientras no lo acepten seguira el conflicto. La creacion de 2 estados no acaba con el conflicto en absoluto.

    Estuvieron 20 años con Gaza y Cisjordania bajo su control y no declararon el estado palestino.

    Mira si la fijacion es con existencia de Israel y no con la no-existencia de un estado palestino, que cuando se crea la OLP en 1964, esta reclama para su estado unicamente los territorios de Israel, no incluye ni Gaza ni Cisjordania, ocupados por Egipto y Jordania. Cuando en 1968 Israel ocupa esos dos territorios, reforman la carta fundacional y solo a partir de ahi los reclaman.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Albur ha hablado bien.

    Ya te digo.
  • editado 7 de febrero PM
    El problema concreto de mañana es que Israel debe dejar de destruir, dejar de matar, lo que no es poco, el problema de pasado mañana es que alguien controle Gaza, y solo puede ser o la ONU/Liga Arabe o Hamás, el problema de pasado mañana es reconstruir garantizando la seguridad de los gazaties y de los judíos.

    Todo el plan Trump es una locura, como era una locura la idea publicitaria de los nazis de enviar a los judíos a Magadascar, y como no se fueron pues a Dachau, la idea de Trump y Bibi es exactamente la misma que la de los nazis, o se van al Sinaí, pagando mucho a Egipto, y se mueren despacio, o no se van y los asesinamos rapido, seguir con "salida voluntaria" o con "paraíso turístico" es el mismo cuento que lo de Magadascar.

    Si alguien quiere ser tomado por gilipollas, esta en su derecho, pero recuerdo que llevamos decenas de miles de asesinados, esto no es un viaje organizado, ni una promoción inmobiliaria, esto es un asesinato colectivo industrial por ser quien eres, hayas hecho algo malo o no, y más o menos está es la definición de Holocausto.
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