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Exactamente igual que el la Diada de la Comunidad de Valencia o en la Diada de las Baleares, colonizacion tras victoria militar, sustitucion de cultura y religion, y escabechina de los nativos.
Te molesta el 12/O porque se hizo en nombre de España, o Castilla, o el coño de Isabel, y no te molestan las Diadas porque las hizo Jaume, y como resultado ahora hay una comunidad de catalanohablantes mas extensa que Catalunya.
Game over.
Muy jodida tienes que ver la cosa para que tu mejor baza sea un "y tú más" consistente en equiparar la "reconquista" a la colonización de América. Lo que hace la desesperación...
Exactamente igual que el la Diada de la Comunidad de Valencia o en la Diada de las Baleares, colonizacion tras victoria militar, sustitucion de cultura y religion, y escabechina de los nativos.
Te molesta el 12/O porque se hizo en nombre de España, o Castilla, o el coño de Isabel, y no te molestan las Diadas porque las hizo Jaume, y como resultado ahora hay una comunidad de catalanohablantes mas extensa que Catalunya.
Game over.
Muy jodida tienes que ver la cosa para que tu mejor baza sea un "y tú más" consistente en equiparar la "reconquista" a la colonización de América. Lo que hace la desesperación...
Hablo castellano porque un día persiguiendo a unos norteafricanos llamados cartagineses, unos italianos llamados romanos impusieron su idioma.
Ningún problema y menos con asumir que de Numancia no quedó nada, y de los iberos un busto de una señora con moño, que debería estar en Elx.
La historia no tiene nada que ver con la moral o la justicia.
Exactamente igual que el la Diada de la Comunidad de Valencia o en la Diada de las Baleares, colonizacion tras victoria militar, sustitucion de cultura y religion, y escabechina de los nativos.
Te molesta el 12/O porque se hizo en nombre de España, o Castilla, o el coño de Isabel, y no te molestan las Diadas porque las hizo Jaume, y como resultado ahora hay una comunidad de catalanohablantes mas extensa que Catalunya.
Game over.
Muy jodida tienes que ver la cosa para que tu mejor baza sea un "y tú más" consistente en equiparar la "reconquista" a la colonización de América. Lo que hace la desesperación...
Hablo castellano porque un día persiguiendo a unos norteafricanos llamados cartagineses, unos italianos llamados romanos impusieron su idioma.
Ningún problema y menos con asumir que de Numancia no quedó nada, y de los iberos un busto de una señora con moño, que debería estar en Elx.
La historia no tiene nada que ver con la moral o la justicia.
Ahora toca un poco de generalización y de "la vida es así".
Que conste que estoy de acuerdo con @Inde, y que estaría muy bien cambiar el día nacional al día de la aprobación de la última y vigente Constitución democrática, por ejemplo. Y tampoco pasaría nada por disculparse institucionalmente ante los pueblos indígenas, ya ves tú qué herida en el orgullo sería. Es más, como ya dije es una cuestión de educación pedir disculpas, tengan razón o no, si existe una comunidad ofendida.
Pero eso de que España celebra un genocidio o un exterminio... ¿Nos estamos volviendo locos o qué?
Que conste que estoy de acuerdo con @Inde, y que estaría muy bien cambiar el día nacional al día de la aprobación de la última y vigente Constitución democrática, por ejemplo. Y tampoco pasaría nada por disculparse institucionalmente ante los pueblos indígenas, ya ves tú qué herida en el orgullo sería. Es más, como ya dije es una cuestión de educación pedir disculpas, tengan razón o no, si existe una comunidad ofendida.
Pero eso de que España celebra un genocidio o un exterminio... ¿Nos estamos volviendo locos o qué?
Pero de verdad, ¿te tomas en serio a Catalanista en este tema?.
Yo creo que celebrar el Descubrimiento de America no es tan descabellado. Es un acontecimiento unico, fue una proeza inmensa para la epoca, y desde luego con una gran repercusion en la Historia posterior.
Claro que el descubrimiento llevo posteriormente a un proceso de conquista y se cometieron barbaridades, como en todos los procesos de conquista. Eso tampoco nos tiene que hacer olvidar, que no fue una conquista tipicamente economica. En nuestro caso, los Reyes tambien encomendaron una labor de evangelizacion de los pueblos, lo que en su momento evito que se les pudiera exterminar.
En casi ninguna de las otras colonizaciones se tuvo en cuenta a los pueblos indigenas, que le pregunten a las zonas conquistadas por los ingleses, los belgas, los americanos en el Oeste, etc.......
Y desde luego tacharles de genocidas y exterminadores es de una boutade provocadora, pero lo hace para tocar los cojones un rato. Se le ha debido terminar el tema de España nos roba, y le ha dado por este.
El problema que el Gobierno de España pida perdon es que asumimos que en 1492 existia España, lo que ofenderia mucho a algunos nacionalistas, idem de idem pedir perdon al gobierno de Mexico es asumir que los aztecas eran Mexico, lo que deja a todas las demas tribus, puteadas encima por los aztecas, de la zona en el limbo.
Creo que España puede y debe hacer cosas mas importantes como devolver parte de los tesoros culturales que robamos, apoyar a comundiades indigenas en su desarrollo, porque con la independencia de la Madrasta España siguieron igual de mal, y en general fortalecer la comunidad latinoamericana, con los primos lusos, ahora decir que los sacrificos rituales de los aztecas eran similares a lo que hacia los catolicos en Europa, pues no, mentir siempre esta mal.
Que conste que estoy de acuerdo con @Inde, y que estaría muy bien cambiar el día nacional al día de la aprobación de la última y vigente Constitución democrática, por ejemplo. Y tampoco pasaría nada por disculparse institucionalmente ante los pueblos indígenas, ya ves tú qué herida en el orgullo sería. Es más, como ya dije es una cuestión de educación pedir disculpas, tengan razón o no, si existe una comunidad ofendida.
Pero eso de que España celebra un genocidio o un exterminio... ¿Nos estamos volviendo locos o qué?
Pero de verdad, ¿te tomas en serio a Catalanista en este tema?.
Yo creo que celebrar el Descubrimiento de America no es tan descabellado. Es un acontecimiento unico, fue una proeza inmensa para la epoca, y desde luego con una gran repercusion en la Historia posterior.
Claro que el descubrimiento llevo posteriormente a un proceso de conquista y se cometieron barbaridades, como en todos los procesos de conquista. Eso tampoco nos tiene que hacer olvidar, que no fue una conquista tipicamente economica. En nuestro caso, los Reyes tambien encomendaron una labor de evangelizacion de los pueblos, lo que en su momento evito que se les pudiera exterminar.
En casi ninguna de las otras colonizaciones se tuvo en cuenta a los pueblos indigenas, que le pregunten a las zonas conquistadas por los ingleses, los belgas, los americanos en el Oeste, etc.......
Y desde luego tacharles de genocidas y exterminadores es de una boutade provocadora, pero lo hace para tocar los cojones un rato. Se le ha debido terminar el tema de España nos roba, y le ha dado por este.
Precisamente lo que me sorprende es la cantidad de respuestas que recibe teniendo un discurso tan pobre y tonto.
Estoy de acuerdo en que el descubrimiento de América es un hecho a celebrar, lo que digo es que quizá el hecho de que sea la fiesta nacional no es lo mejor para las relaciones con hispanoamérica.
Quizá un 12O festivo más cultural y menos militar sería más acorde con lo que se pretende celebrar.
Que conste que estoy de acuerdo con @Inde, y que estaría muy bien cambiar el día nacional al día de la aprobación de la última y vigente Constitución democrática, por ejemplo. Y tampoco pasaría nada por disculparse institucionalmente ante los pueblos indígenas, ya ves tú qué herida en el orgullo sería. Es más, como ya dije es una cuestión de educación pedir disculpas, tengan razón o no, si existe una comunidad ofendida.
Pero eso de que España celebra un genocidio o un exterminio... ¿Nos estamos volviendo locos o qué?
Pero de verdad, ¿te tomas en serio a Catalanista en este tema?.
Yo creo que celebrar el Descubrimiento de America no es tan descabellado. Es un acontecimiento unico, fue una proeza inmensa para la epoca, y desde luego con una gran repercusion en la Historia posterior.
Claro que el descubrimiento llevo posteriormente a un proceso de conquista y se cometieron barbaridades, como en todos los procesos de conquista. Eso tampoco nos tiene que hacer olvidar, que no fue una conquista tipicamente economica. En nuestro caso, los Reyes tambien encomendaron una labor de evangelizacion de los pueblos, lo que en su momento evito que se les pudiera exterminar.
En casi ninguna de las otras colonizaciones se tuvo en cuenta a los pueblos indigenas, que le pregunten a las zonas conquistadas por los ingleses, los belgas, los americanos en el Oeste, etc.......
Y desde luego tacharles de genocidas y exterminadores es de una boutade provocadora, pero lo hace para tocar los cojones un rato. Se le ha debido terminar el tema de España nos roba, y le ha dado por este.
Precisamente lo que me sorprende es la cantidad de respuestas que recibe teniendo un discurso tan pobre y tonto.
Estoy de acuerdo en que el descubrimiento de América es un hecho a celebrar, lo que digo es que quizá el hecho de que sea la fiesta nacional no es lo mejor para las relaciones con hispanoamérica.
Quizá un 12O festivo más cultural y menos militar sería más acorde con lo que se pretende celebrar.
El problema que el Gobierno de España pida perdon es que asumimos que en 1492 existia España, lo que ofenderia mucho a algunos nacionalistas, idem de idem pedir perdon al gobierno de Mexico es asumir que los aztecas eran Mexico, lo que deja a todas las demas tribus, puteadas encima por los aztecas, de la zona en el limbo.
Creo que España puede y debe hacer cosas mas importantes como devolver parte de los tesoros culturales que robamos, apoyar a comundiades indigenas en su desarrollo, porque con la independencia de la Madrasta España siguieron igual de mal, y en general fortalecer la comunidad latinoamericana, con los primos lusos, ahora decir que los sacrificos rituales de los aztecas eran similares a lo que hacia los catolicos en Europa, pues no, mentir siempre esta mal.
El problema que el Gobierno de España pida perdon es que asumimos que en 1492 existia España, lo que ofenderia mucho a algunos nacionalistas, idem de idem pedir perdon al gobierno de Mexico es asumir que los aztecas eran Mexico, lo que deja a todas las demas tribus, puteadas encima por los aztecas, de la zona en el limbo.
España comienza su andadura con la unión de Isabel y Fernando, yo creo que podemos hablar del descubrimiento de América por parte de España para lo bueno, que fue mucho, y también para lo que no fue tan bueno, que en tantos siglos de todo hubo.
En cuanto a pedir perdón a México, totalmente de acuerdo en que no tendría ningún sentido. Si acaso las disculpas deberían ir dirigidas a los pueblos indígenas, si es que hoy en día pudiésemos decir que existen. Aclaro que no me parece algo indispensable o crucial, y que ni tan siquiera hay que plantearlo como un "debe". Pero cuando tienes un sentimiento no despreciable de ofensa histórica por parte de España en las ex-colonias, pues igual no costaría nada pedir disculpas por aquellas cosas que no se hicieran bien por parte del Imperio. Es más, estaría gracioso llamar al presidente de México para pedirle una comparecencia conjunta en la petición de esa disculpa.
Creo que España puede y debe hacer cosas mas importantes como devolver parte de los tesoros culturales que robamos, apoyar a comundiades indigenas en su desarrollo, porque con la independencia de la Madrasta España siguieron igual de mal, y en general fortalecer la comunidad latinoamericana
Compro porque llevas toda la razón. Muchísimo más práctico que una comparecencia con palabrería simbólica y simplona, sin duda. Al final se trataría de ampliar amigos y reducir enemigos en hispanoamérica, y seguro que en ese sentido los actos prácticos llegarían más lejos que un discurso político puntual.
No se trata de españoles malos o buenos, se trata de los hechos históricos y sus repercusiones actuales. El victimismo defensivo está un poco trillado y resulta tremendamente cínico en este contexto.
Yo creo que celebrar el Descubrimiento de America no es tan descabellado. Es un acontecimiento unico, fue una proeza inmensa para la epoca, y desde luego con una gran repercusion en la Historia posterior.
No se celebra el decubrimiento, se celebra la colonización bajo el eufemismo de "proyección lingüística y cultural". Si ni siquiera sabes lo que se celebra, ¿para qué hablas?
Claro que el descubrimiento llevo posteriormente a un proceso de conquista y se cometieron barbaridades, como en todos los procesos de conquista. Eso tampoco nos tiene que hacer olvidar, que no fue una conquista tipicamente economica. En nuestro caso, los Reyes tambien encomendaron una labor de evangelizacion de los pueblos, lo que en su momento evito que se les pudiera exterminar.
No, no todos los procesos de conquista llevan decenas de millones de muertos.
En casi ninguna de las otras colonizaciones se tuvo en cuenta a los pueblos indigenas, que le pregunten a las zonas conquistadas por los ingleses, los belgas, los americanos en el Oeste, etc.......
Y desde luego tacharles de genocidas y exterminadores es de una boutade provocadora, pero lo hace para tocar los cojones un rato. Se le ha debido terminar el tema de España nos roba, y le ha dado por este.
El típico supremacismo del hombre blanco. Lo que hicimos era "lo normal", por tanto si era "lo normal" no se puede tachar de genocidio. Es más, es una provocación, una ofensa. El grado de enajenación mental es espectacular.
Creo que España puede y debe hacer cosas mas importantes como devolver parte de los tesoros culturales que robamos
Acabas de entrar en la lista de "personas a exterminar" del British Museum
En mi modesta opinión, la fiesta nacional deberían ser dos días, que definen la mayor gesta de España como país en la Historia: el 20 septiembre, en que Magallanes partió de Sanlucar de Barrameda y el 6 de septiembre, en que Elcano arribó al mismo puerto tras completar la primera vuelta al Mundo ... que, a unas malas, solo el 6 de septiembre, pero lo suyo serían dos días.
Creo que España puede y debe hacer cosas mas importantes como devolver parte de los tesoros culturales que robamos
Acabas de entrar en la lista de "personas a exterminar" del British Museum
En mi modesta opinión, la fiesta nacional deberían ser dos días, que definen la mayor gesta de España como país en la Historia: el 20 septiembre, en que Magallanes partió de Sanlucar de Barrameda y el 6 de septiembre, en que Elcano arribó al mismo puerto tras completar la primera vuelta al Mundo ... que, a unas malas, solo el 6 de septiembre, pero lo suyo serían dos días.
Lo suyo sería del 20 septiembre al 6 de septiembre. 351 días de fiesta nacional y sin tener que trabajar.
Entonces me tendréis como el Español más Españolazo del mundo!
Ya sabía, ya. Eres tú el que no pareces saber que los extremos se tocan, y si son nacionalistas más aún. O si no, ya me dirás qué hace Puchi cenando con un político del partido de Salvini:
Según recoge la prensa local, Ciambetti se ha pronunciado varias veces sobre el asunto catalán condenando la sentencia contra los líderes independentistas que organizaron el referéndum. Como presidente del Consejo Regional del Véneto también ha expresado su "cercanía" con el pueblo catalán y fue a Catalunya el 1-O.
Ya sabía, ya. Eres tú el que no pareces saber que los extremos se tocan, y si son nacionalistas más aún. O si no, ya me dirás qué hace Puchi cenando con un político del partido de Salvini:
Según recoge la prensa local, Ciambetti se ha pronunciado varias veces sobre el asunto catalán condenando la sentencia contra los líderes independentistas que organizaron el referéndum. Como presidente del Consejo Regional del Véneto también ha expresado su "cercanía" con el pueblo catalán y fue a Catalunya el 1-O.
En el marco del Comité de las Regiones (CoR), Ciambetti participa habitualmente en reuniones de trabajo con representantes autonómicos de España, así como de otras regiones europeas.
Comentarios
Muy jodida tienes que ver la cosa para que tu mejor baza sea un "y tú más" consistente en equiparar la "reconquista" a la colonización de América. Lo que hace la desesperación...
Realmente jodida.
Sin duda.
Hablo castellano porque un día persiguiendo a unos norteafricanos llamados cartagineses, unos italianos llamados romanos impusieron su idioma.
Ningún problema y menos con asumir que de Numancia no quedó nada, y de los iberos un busto de una señora con moño, que debería estar en Elx.
La historia no tiene nada que ver con la moral o la justicia.
Ahora toca un poco de generalización y de "la vida es así".
Pero eso de que España celebra un genocidio o un exterminio... ¿Nos estamos volviendo locos o qué?
Pero de verdad, ¿te tomas en serio a Catalanista en este tema?.
Yo creo que celebrar el Descubrimiento de America no es tan descabellado. Es un acontecimiento unico, fue una proeza inmensa para la epoca, y desde luego con una gran repercusion en la Historia posterior.
Claro que el descubrimiento llevo posteriormente a un proceso de conquista y se cometieron barbaridades, como en todos los procesos de conquista. Eso tampoco nos tiene que hacer olvidar, que no fue una conquista tipicamente economica. En nuestro caso, los Reyes tambien encomendaron una labor de evangelizacion de los pueblos, lo que en su momento evito que se les pudiera exterminar.
En casi ninguna de las otras colonizaciones se tuvo en cuenta a los pueblos indigenas, que le pregunten a las zonas conquistadas por los ingleses, los belgas, los americanos en el Oeste, etc.......
Y desde luego tacharles de genocidas y exterminadores es de una boutade provocadora, pero lo hace para tocar los cojones un rato. Se le ha debido terminar el tema de España nos roba, y le ha dado por este.
Creo que España puede y debe hacer cosas mas importantes como devolver parte de los tesoros culturales que robamos, apoyar a comundiades indigenas en su desarrollo, porque con la independencia de la Madrasta España siguieron igual de mal, y en general fortalecer la comunidad latinoamericana, con los primos lusos, ahora decir que los sacrificos rituales de los aztecas eran similares a lo que hacia los catolicos en Europa, pues no, mentir siempre esta mal.
Precisamente lo que me sorprende es la cantidad de respuestas que recibe teniendo un discurso tan pobre y tonto.
Estoy de acuerdo en que el descubrimiento de América es un hecho a celebrar, lo que digo es que quizá el hecho de que sea la fiesta nacional no es lo mejor para las relaciones con hispanoamérica.
Quizá un 12O festivo más cultural y menos militar sería más acorde con lo que se pretende celebrar.
Totalmente
España comienza su andadura con la unión de Isabel y Fernando, yo creo que podemos hablar del descubrimiento de América por parte de España para lo bueno, que fue mucho, y también para lo que no fue tan bueno, que en tantos siglos de todo hubo.
En cuanto a pedir perdón a México, totalmente de acuerdo en que no tendría ningún sentido. Si acaso las disculpas deberían ir dirigidas a los pueblos indígenas, si es que hoy en día pudiésemos decir que existen. Aclaro que no me parece algo indispensable o crucial, y que ni tan siquiera hay que plantearlo como un "debe". Pero cuando tienes un sentimiento no despreciable de ofensa histórica por parte de España en las ex-colonias, pues igual no costaría nada pedir disculpas por aquellas cosas que no se hicieran bien por parte del Imperio. Es más, estaría gracioso llamar al presidente de México para pedirle una comparecencia conjunta en la petición de esa disculpa.
Compro porque llevas toda la razón. Muchísimo más práctico que una comparecencia con palabrería simbólica y simplona, sin duda. Al final se trataría de ampliar amigos y reducir enemigos en hispanoamérica, y seguro que en ese sentido los actos prácticos llegarían más lejos que un discurso político puntual.
No se trata de españoles malos o buenos, se trata de los hechos históricos y sus repercusiones actuales. El victimismo defensivo está un poco trillado y resulta tremendamente cínico en este contexto.
A decenas de millones de muertos en un contexto de colonización, saqueo, aniquilación cultural y esclavitud, ¿cómo lo llamas? ¿un paseo por el campo?
No se celebra el decubrimiento, se celebra la colonización bajo el eufemismo de "proyección lingüística y cultural". Si ni siquiera sabes lo que se celebra, ¿para qué hablas?
No, no todos los procesos de conquista llevan decenas de millones de muertos.
El típico supremacismo del hombre blanco. Lo que hicimos era "lo normal", por tanto si era "lo normal" no se puede tachar de genocidio. Es más, es una provocación, una ofensa. El grado de enajenación mental es espectacular.
Acabas de entrar en la lista de "personas a exterminar" del British Museum
En mi modesta opinión, la fiesta nacional deberían ser dos días, que definen la mayor gesta de España como país en la Historia: el 20 septiembre, en que Magallanes partió de Sanlucar de Barrameda y el 6 de septiembre, en que Elcano arribó al mismo puerto tras completar la primera vuelta al Mundo ... que, a unas malas, solo el 6 de septiembre, pero lo suyo serían dos días.
Lo suyo sería del 20 septiembre al 6 de septiembre. 351 días de fiesta nacional y sin tener que trabajar.
Entonces me tendréis como el Español más Españolazo del mundo!
Si no fuera español se reunia con Vox sin dudarlo.
Don't forget:
Largo pero interesante.
Es Salvini ¿no? Estos días está de juicios por lo del Open Arms. A ver si le entalegan.
Ah pues. Soy malísimo para las caras.
Ejem...
Lo que he dicho, que si Abascal no fuese español Puigdemont se reuniría con inmediatamente. Al final los nacionalismos son la misma puta mierda.
Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Ya sabía, ya. Eres tú el que no pareces saber que los extremos se tocan, y si son nacionalistas más aún. O si no, ya me dirás qué hace Puchi cenando con un político del partido de Salvini:
Ni siquieras lees lo que pones.