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Comentarios
No se si lo pillo. ¿Quieres decir que la celebración del 12-O es un error por ser una valoración (positiva) de acontecimientos del pasado según los valores del nacionalismo español?
Y las conquistas mongolas de la Baja Edad Media (unos cuarenta millones de muertos, más o menos como en la WWII, pero a lo largo de un tiempo mayor) Y la peste bubónica de mediados del siglo XV (unos setenta y cinco millones de muertos). Además, la peste la expandieron también los mongoles (en algun caso absolutamente adrede) así que ojo, que esa puede ser, con diferencia, la mayor mortandad de la Historia.
¿Que se celebra?, varias cosas posiitvas
1.- Que existe una comunidad de naciones que comparte un idioma comun, y rasgos culturales y politicos comunes.
2.- Que un continente nuevo, con lo que ello significa desde pueblos, ideas a la patata, se une al viejo mundo, eurasia, que habia monopolizado la historia y la civilizacion hasta esa momento.
3.- Que eso lo protagonizan dos naciones pobres y marginales en el viejo mundo, España, o Castilla, y Portugal, mas España pero no hay que olvidar a los vecinos, y que hay historias individuales que son de quitarse el sombrero, empezando por Colon a Pizarro pasando por Cortes y demas heroes, con sus sombras y luces, claro.
No se celebra una "raza", inexistente, no se celebra una familia basada en una nacion madre y muchas naciones hijas, no se celebra los millones muertos por enfermedad, ni por guerras, ni por fanatismo religioso, ni por explotacion economica.
Y esto es tan facil de entender como que la Diada de Valencia o de Mallorca no celebra derrota de los arabes, ni la desaparacion de una religion y de una cultura, ni los muertos victimas de la guerra, enfermedad, o el fanatismo religioso, ni siquiera se celebra el acto en si de la colonizacion, sino sus consecuencias en la actualidad.
Pero vamos que nunca lo entenderas como un españolista no entendera nunca una diada, es un problema de no querer entender.
Así es. O debería ser.
No hace falta que te inventes lo que se celebra. Oficialmente :
La Ley 18/1987 (BOE 241/1987, página 30149) en vigor, establece el Día de la Fiesta Nacional de España en el 12 de octubre.
La fecha elegida, el 12 de octubre, simboliza la efemérides histórica en la que España, a punto de concluir un proceso de construcción del Estado a partir de nuestra pluralidad cultural y política, y la integración de los reinos de España en una misma monarquía, inicia un período de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos.
En otras palabras, se celebra la colonización bajo el eufemismo de "proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos".
Claro que el 99% de la gente no celebra el genocidio de 1492 y años posteriores, pero si conmemora la fecha en la que el imperio se expandió y a mi lo que me preocupa es que una parte importante de la población no vea problema en ello. No se trata de juzgar el pasado con valores actuales, lo que se hace es celebrar dicho pasado y lo que celebramos o dejamos de celebrar si debe valorarse con códigos morales contemporáneos.
Es muy distinto que el día nacional se celebre para conmemorar un cambio de régimen (Día de la Bastilla en Francia, o de la República en Italia), el día que se consiguió la independencia (Días nacionales de USA, NZ, República Checa), se inicio el camino hacia ella (Argentina, Venezuela), la firma una constitución (Noruega) o la reunificación de un territorio (Alemania) que celebrarlo para conmemorar un hito del pasado expansionista de tu país, por mas que lo vistamos de hermanamiento y celebración multicultural. Yo vería mucho mas normal y saludable que el día Nacional de España fuera el 6 de diciembre, el 19 de marzo para conmemorar la Constitución de Cádiz o, si queréis una celebración de más rancio abolengo que siga reforzando el relato de España como nación eterna y tocando la moral al independentismo , la unión de los reyes católicos.
El 12 de octubre celebra una efemeride de relevancia absolutamente mundial, y eso es innegable. Otra cosa es todo lo que conllevó la conquista, que no fue otra cosa que el signo de los tiempos. Tiempos bastante más bárbaros que los actuales, lo cual convierte en en necedad absoluta ver aquellos actos con ojos contemporáneos.
Lo que sí me sobra y me parece casposo es el desfile militar, con la legión, la cabra y toda esa parafernalia. Lo deberían dejar en un acto civil institucional sin más, y con la participación del resto de naciones latinoamericanas, y hasta Portugal, que coño.
No debes confundir lo que te gustaría que fuese el día nacional con lo que es. Porqué como tu mismo dices hoy por hoy se trata mucho mas de marcar paquete con desfiles militares y grandes banderas, que en celebraciones culturales de hermanamiento con los demás estados iberoamericanos.
Pero aún comprando pulpo como animal de compañía y suponiendo que lo que celebra es ese vinculo cultural que se inició con la llegada a América ¿No te parece tremendamente paternalista conmemorar día en que "los descubrimos" como el día Nacional de España? No es el día de Iberoamerica, es el de La Hispanidad y día nacional de España. Para celebrar esa cultura compartida, en lugar de centrarse en la globalidad, se pone el foco en España, en lo español.
Yo no tengo problema alguno en que se celebre el 12 de octubre, el problema está en el enfoque que se le dé. Si el día 12 de octubre lo llamaras día de Iberoamérica o incluso de la hispanidad e invitas representantes suramericanos al parlamento, haces actos culturales oficiales con autores de países hispanoablantes, etc. y celebras el día nacional el 6 de Diciembre (por ejemplo), pues me parecería bién. Pero esto no es lo que ocurre.
Los indepes se van al otro extremo y a hablan de invasiones, de matanzas, de genocidios... Como si el siglo XV fuera una arcadia feliz fuera del dominio español. Es tan conspiranoico como pensar que el PSOE monto el 11M para ganar unas elecciones.
Si, es una pena que esa retroalimentación perpetua siga con plena vigencia. Pero ni nos quisiéramos sacar la inquina del cuerpo, y no fuéramos tan permeables a lo que hacen los que viven del conflicto, quizá podríamos hacer caso omiso de tanta tontería y reconocer que el 12 de Octubre celebra que hoy podamos comunicarnos con cientos de millones de personas en una misma lengua, por ejemplo. O que gracias a aquello podemos comer tacos, o podemos disfrutar de psicólogos argentinos, multitud de cosas. Podemos buscar las consecuencias positivas en lugar de sólo atender a la negatividad porque el prejuicio nos nubla.
Es evidente que esto es España y que aquí somos los protagonistas, es de perogrullo, tampoco podemos imponer festividades en otros paises, no jodas. Ver el 12-O solo como la derechuza quiere que la veamos es ceder, es claudicar, es rendirse ante el malo de la película. Ya se que a veces es abrumador ver su punto de vista en todas partes, pero esto va de resistir, aunque vosotros preferais largaros. No sé si me he explicado.
Que verguenza.!!!
Para que la analogía fuese válida los catalanes deberíamos celebrar la Diada conmemorando el día que los alomgavers llegaron a Grecia y les bendijeron con las bondades del catalán
(Aunque los muy traidores decidieron seguir con su estúpido alfabeto que solo sirve para complicar las matemáticas...)
¡Hay que exigir a Mongolia que pida perdón!
La toma de la Bastilla fue el inicio de la Revolución Francesa que incluyó, entre otras cosas, un periodo bastante sangriento conocido como "El Terror", así como el primer genocidio de la historia contemporánea, ocurrido en la región de la Vandea. El Día de la Independencia de los Estados Unidos supuso, entre otras cosas, el exterminio de los "pueblos originarios" que habitaban los territorios norteamericanos por los que aquel país se fue expandiendo hacia el oeste a partir de entonces. Pero igual que ni los franceses ni los estadounidenses hoy celebran ninguna masacre, ningún terror y ningún genocidio cada mes de julio, tampoco creo que en España haya nadie que celebre nada de eso cada mes de octubre. Es obvio que cada una de esas fechas tiene una trascendencia y un simbolismo más allá de los horrores históricos con los que están relacionadas. El 4 de julio simboliza el origen de los EEUU, el 14 de julio simboliza el fin del absolutismo en Francia y el 12 de octubre simboliza la efemérides histórica en la que España, a punto de concluir un proceso de construcción del Estado a partir de nuestra pluralidad cultural y política, y la integración de los reinos de España en una misma monarquía, inicia un período de proyección lingüística y cultural más allá de los límites europeos, como bien nos ha explicado nuestro amigo Catalanista. Es evidente que a un independentista catalán no le va a gustar celebrar el día nacional de España sea el 12 de octubre o cualquier otra fecha, pero no porque tal efemérides esté relacionada con ningún triste acontecimiento, sino porque no le gusta España. Hasta ahí todo es lógico. Pero este rasgarse las vestiduras por cosas ocurridas hace cinco siglos tomando como excusa una fiesta nacional que encima fue instaurada como tal en primer lugar por un presidente argentino, además de una muestra más del desquiciado presentismo posmoderno que nos invade, es de lo más absurdo, demagógico, maniqueo e interesado que pueda haber.
Yo creo que estamos a un minuto que alguien exija a los homo sapiens, en el 2021, perdón por su comportamiento genocida con los homo neandertalis.
Será una gilipollez, pero la satisfacción moral debe ser la ostia.
Obviamente, el 90% de hechos históricos que puedas conmemorar, sobretodo de hechos que tuvieran un impacto sustancial en la estructura del estado, tienen un lado oscuro y si tiras de la manta repercusiones siniestras en cuanto a vidas humanas. Pero creo que son bastante distintas las implicaciones cuando se trata de hechos que tuvieron un impacto "interno" a hechos que inician etapas expansionistas de un estado.
Dicho esto, si vosotros creéis que el 12-o es el mejor día para celebrar el día nacional, vosotros sabréis. Yo no creo que sea malo conmemorar el 12-o, lo cuestionable es hacerlo como el día nacional; sobretodo habiendo otras fechas que servirían dicho propósito.
Ahora, espero no tener que leeros nunca que no sois nacionalistas, porqué esto cada vez cuela menos.
Todos somos nacionalistas, pero unos más que otros y no todos de igual forma.
Esto ni se discute. Estoy yo para perder días de fiesta...
Joder. El criptofacha no puede evitar meter su mierda mentirosa, manipuladora y tergiversadora por todas las partes obviando que occurrió lo que se llama "La Guerre de Vandée":
Ya digo que detrás de cada anticomunista o en este caso, anti-revolucionario de cualquier índole, hay un fascista.
No, no. No.
Sí retrata bastante bien nuestro carácter un poco tibio y loser, sí. Pensaba que había quedado bastante claro en estos últimos años de pantomima
No sé exactamente a qué te refieres con lo del impacto "interno", pero las repercusiones siniestras en cuanto a vidas humanas del expansionismo estadounidense a partir de su independencia fue la desaparición de los pueblos indígenas en todos los territorios que se iba anexionando. El exterminio de los indígenas era un objetivo manifiesto de las autoridades estadounidenses ("el mejor indio es el indio muerto"), que ya en su propia declaración de independencia los satanizaban calificándoles de "despiadados indios salvajes, cuya conocida norma de lucha es la destrucción sin distinción de edad, sexo o condición". En las posesiones españolas en América, incluyendo precisamente las que luego pasaron a formar parte de los EEUU, jamás se buscó la desaparición de los indígenas y de ahí que estos sean numerosos hoy en Hispanoamérica junto a los mestizos. De hecho el mestizaje fue una política de Estado en los territorios españoles en América desde los tiempos de los Reyes Católicos. Así, la Cédula Real del 19 de octubre de 1514 decía:
Es nuestra voluntad que los indios e indias tengan, como deben, entera libertad para casarse con quienes quisieren, así con los indios como con los naturales de nuestros reynos, o españoles, nacidos en las Indias, y que en esto no se les ponga impedimento. Y mandamos que ninguna orden nuestra que se hubiere dado, o por Nos fuera dada, pueda impedir, ni impida, el matrimonio entre los indios e indias con españoles, o españolas, y que todos tengan entera libertad de casarse con quienes quisieren, y nuestras Audiencias procuren que así se guarde y cumpla.
Compara esto con la Indian Removal Act de 1830 (es decir, de más de tres siglos después), una suerte de limpieza étnica que sirvió para despojar de sus tierras a los indios estadounidenses y trasladarlos a reservas. Las llamadas guerras indias no fueron sino un auténtico exterminio de los pueblos indígenas norteamericanos desde los tiempos del dominio británico hasta la masacre de Wounded Knee, en 1890. El Imperio español era integrador, promovía el mestizaje y reproducía la metrópoli en los territorios de América igual que habían hecho los romanos por toda la cuenca del Mediterráneo. Creaba provincias, no colonias. Nada que ver por tanto con el carácter imperialista (que no imperial) estadounidense según el cual los indios norteamericanos no eran sino extranjeros y lo mejor que podía pasar era que desaparecieran. De hecho los indios supervivientes de todo aquello no lograron la ciudadanía estadounidense hasta 1924 (sin embargo, el derecho al voto en todos los Estados de la Unión no les fue concedido hasta 1948, y la libertad de culto no les llegó hasta 1993). Un trato así a los indígenas fue impensable en la América española, pues de haber intentado alguien de introducirlo de forma abusiva, habría provocado no solo las iras de los religiosos, sino también la aplicación de los severos castigos establecidos por los reyes para garantizar el derecho a la vida de los hoy llamados "pueblos originarios".
Para mí el 12 de octubre es una fiesta más y jamás he ido a ver el desfile ni he colgado una banderita en mi casa. Me da igual que el día nacional sea ese u otro, lo que no trago son los argumentos que se exhiben hoy en su contra. De hecho si hay algo cuestionable es esa última aseveración tuya:
-El 12 de octubre se celebra un genocidio/el imperialismo/whatever.
-No, se celebran otras cosas.
-¡Nacionalista!
xD
Le quitas 6 barras a su trapo de colores y la lefa de abascal le deja la cara irreconocible.
"Putos extranjeros de mierda. Ojalá se mueran. Si no les gusta esto que se vayan a su puto pais, hijos de la gran puta muertos de hambre. Voy a aprovechar para despreciarlos por ser fruto de una violación.", Añadió.
Ojo, esta es no es una tarada cualquiera. Es una representante pública, vocal en un ayuntamiento. Esta basura humana que propone despreciar a las personas por ser de fuera y ser fruto de una violación participó en unas jornadas feministas de el día internacional de la mujer.
Da miedo que gente tan sumamente xenófoba y despreciable no vea su cargo público desaparecer de manera inmediata.
El 12 de octubre se celebra la colonización. Lo dice el propio decreto usando eufemismos de todo tipo. Como el que usas tú cuando hablas de "efemeride".
Igual con un poco de suerte esta vez aparecen los ingleses.
Exactamente igual que el la Diada de la Comunidad de Valencia o en la Diada de las Baleares, colonizacion tras victoria militar, sustitucion de cultura y religion, y escabechina de los nativos.
Te molesta el 12/O porque se hizo en nombre de España, o Castilla, o el coño de Isabel, y no te molestan las Diadas porque las hizo Jaume, y como resultado ahora hay una comunidad de catalanohablantes mas extensa que Catalunya.
Game over.