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1.- Cada parte negocia con la fuerza de los votos, y hoy por hoy los independentistas no llegan al 50%, su problema no es el estado español, sino la otra mitad de los catalanes, que en su lenguaje ya no les llamen catalanes, sino españoles, unionistas, colonos, etc, no es inocente.
2- Se negocia segun las reglas de juego, y el referendum de autodeterminacion esta fuera de las reglas de juego, pero se pueden cambiar, o se busca otro referendum, pidiendo permiso al Congreso.
Lo que es muy tramposo es negar que la mitad de los catalanes no estan por la independencia, y los independenstistas sabran porque prefieren el 49% de indepes a un 70 o 80 de soberanistas, y negar que hay unas reglas de juego (modificables), tamnien es muy tramposo por parte de los españolistas negar que hay un 50% de independentistas y plantear que todo es una comedura de coco de TV3 que desaparecera sola.
Un saludo
Independentistas los hay en votantes de casi todos los partidos y, de la misma forma, no todos los votantes de partidos independentistas son partidarios de la independencia. En las diversas encuestas la independencia ha oscilado entre el 40 y pico por ciento y el 60. Lo que también sabemos es que los partidarios del referéndum oscilan entre el 70 y el 80 por ciento. Si Sánchez quiere un consenso, ahí lo tiene. Claro que el consenso entre catalanes se lo petaron por puro electoralismo y justamente por eso estamos en este momento. ¿Quién nos garantiza que de llegar a algún tipo de acuerdo, este acuerdo se respete? Nadie. Es más, no se va a respetar, y de aquí 10 o 15 años vamos a estar igual o peor.
A todo esto, la ley Corcuera en versión digital pasa desapercibida. Vamos camino de China, así que dentro de muy poco sí que podremos considerar Catalunya como HongKong. O peor, porque la represión policial en España es muy admirada por los medios prochinos.
A todo esto, la ley Corcuera en versión digital pasa desapercibida. Vamos camino de China, así que dentro de muy poco sí que podremos considerar Catalunya como HongKong. O peor, porque la represión policial en España es muy admirada por los medios prochinos.
Esta mañana lo he leído en el periódico, parece que quieren que las webs se puedan cerrar sin orden judicial por "motivos de orden público".
Por las buenas, se habla de todo. Por las malas, policía y jueces. Así es la vida.
"Sin violencia se puede hablar de todo".
En serio, ¿no os da vergüenza tanta desfachatez?
Se puede hablar de todo, otra cosa es que tengas las mayorias necesarias para cambiar las leyes y te guste ser un llorón con aires de fascista como cada vez más le ocurre al nacionalismo catalán, liderado por los convencidos y por un ejercito de pijos idiotas que no tienen otra ilusión en la vida que declarar el imperio catalán.
A todo esto, la ley Corcuera en versión digital pasa desapercibida. Vamos camino de China, así que dentro de muy poco sí que podremos considerar Catalunya como HongKong. O peor, porque la represión policial en España es muy admirada por los medios prochinos.
Vamos camino de China a nivel global, pero eso te lo callas porque te apetece.
A todo esto, la ley Corcuera en versión digital pasa desapercibida. Vamos camino de China, así que dentro de muy poco sí que podremos considerar Catalunya como HongKong. O peor, porque la represión policial en España es muy admirada por los medios prochinos.
Esta mañana lo he leído en el periódico, parece que quieren que las webs se puedan cerrar sin orden judicial por "motivos de orden público".
No sólo cerrar webs, también cortar Internet. Antes he puesto un enlace de ctxt.
Por las buenas, se habla de todo. Por las malas, policía y jueces. Así es la vida.
"Sin violencia se puede hablar de todo".
En serio, ¿no os da vergüenza tanta desfachatez?
Se puede hablar de todo, otra cosa es que tengas las mayorias necesarias para cambiar las leyes y te guste ser un llorón con aires de fascista como cada vez más le ocurre al nacionalismo catalán, liderado por los convencidos y por un ejercito de pijos idiotas que no tienen otra ilusión en la vida que declarar el imperio catalán.
Me remito a lo que le he contestado a Tarrou a les 12:29.
A todo esto, la ley Corcuera en versión digital pasa desapercibida. Vamos camino de China, así que dentro de muy poco sí que podremos considerar Catalunya como HongKong. O peor, porque la represión policial en España es muy admirada por los medios prochinos.
Vamos camino de China a nivel global, pero eso te lo callas porque te apetece.
Lo que tú has hecho (te he leído) es comparar a los catalanes con los hongkoneses. Y obviamente no te lo has inventado tú, lo habrás oído primero antes de tener la genialidad, y por eso hago la concatenación de comparaciones estúpidas que hace el independentismo. Que no suscribas las anteriores (judíos, esclavos, etc) no quiere decir que la que sí suscribes no sea igual de disparatada.
Mmmmm vamos a ver. Aquí todos sois muy listos y tenéis genialidades motu proprio, no como los catalanes, que lo habrán oído en alguna parte. Sacaba Afri el vídeo de uno al que tilda de demagogo (aún no doy crédito xDDD) como origen de la "deria" (deria es una hermosa palabra catalana que significa "obsesión pero menos" ) por las comparaciones con Hong Kong. Vamos a ver... otra vez. Para empezar, todas las ideas de todo el mundo vienen de algo anterior. No, no sois especiales. Para continuar, y esto ya lo trataron los antiguos griegos, todo lo que existe o no existe lo es en comparación a algo. Por último, que dos personas hablen de lo mismo no significa que una se lo haya oído a la otra, lo que no impide que la una pueda apropiarse de lo que la otra dice. Lo que dice el del vídeo tampoco es nuevo. Y repito, no comparo (ni compara él) a Catalunya con Hong Kong, sino la reacción a situaciones bastante similares
Lo que aún espero que me digas, aparte de tu toletole de niños ricos y demás, es por qué es tan disparatado comparar ambas situaciones, la reacción a éstas. No sé, algún dato objetivo (que no sea geolocalización, porcentaje de gente con ojos rasgados... cosas obviamente muy distintas). Lo único es que en un caso es China, en el otro España. A la primera se le considera una dictadura (y no digo que no lo sea) y a la segunda una democracia. Pero mira por dónde, según TÚ, es un estado autoritario. No sólo en Catalunya, pero autoritario
Ahora, no conozco de otros territorios en ese estado autoritario cuyos representantes políticos estén en prisión por hacer lo que incluían en su programa electoral (no digo que no hayan cometido ilegalidades en ello, sólo digo que están por ello). Nope. Ninguno. Lo he mirado y no. A lo mejor alguno del SAT, pero ya está. Sí conozco otro territorio con un porcentaje similar de acusaciones por terrorismo post-ETA que, casualmente, coincide con ser el territorio donde ETA operaba y estaba basada. Pero aparte de Euskadi, tampoco, alguna cosa de yihadistas, unos tweets. Con el delito de odio, tres cuartos de lo mismo
Así que la moto de "Estado autoritario no sólo en Catalunya", como si pasara lo mismo en otras partes de España, te la puede comprar otro. Porque lo que se ha visto en Catalunya estos días no es muy distinto a lo de El Gamonal o a cualquier huelga de mineros, me refiero por parte de los manifestantes, pero de ningún otro sitio he oído hablar de terrorismo, o de ser una situación peor que la que hubo en el País Vasco (Marlaska dixit). Bueno, sí, de otro. De Hong Kong y lo que dicen las autoridades chinas al respecto. Los chinos también tildan de "terrorismo" lo que está pasando allí
Así que la moto de "Estado autoritario no sólo en Catalunya", como si pasara lo mismo en otras partes de España, te la puede comprar otro. Porque lo que se ha visto en Catalunya estos días no es muy distinto a lo de El Gamonal o a cualquier huelga de mineros, me refiero por parte de los manifestantes, pero de ningún otro sitio he oído hablar de terrorismo, o de ser una situación peor que la que hubo en el País Vasco (Marlaska dixit)...
En el PV también quisieron encarcelar a políticos indepes pero llegaron a un pacto con el Estado central, un soborno vamos, y las cosas quedaron como quedaron. Pero se puede asegurar que en cualquier momento el movimiento indepe puede resurgir en el PV.
España no es un "estado fallido", pero sí un estado plurinacional fallido, eso sin duda.
Lo que tú has hecho (te he leído) es comparar a los catalanes con los hongkoneses. Y obviamente no te lo has inventado tú, lo habrás oído primero antes de tener la genialidad, y por eso hago la concatenación de comparaciones estúpidas que hace el independentismo. Que no suscribas las anteriores (judíos, esclavos, etc) no quiere decir que la que sí suscribes no sea igual de disparatada.
Mmmmm vamos a ver. Aquí todos sois muy listos y tenéis genialidades motu proprio, no como los catalanes, que lo habrán oído en alguna parte. Sacaba Afri el vídeo de uno al que tilda de demagogo (aún no doy crédito xDDD) como origen de la "deria" (deria es una hermosa palabra catalana que significa "obsesión pero menos" ) por las comparaciones con Hong Kong. Vamos a ver... otra vez. Para empezar, todas las ideas de todo el mundo vienen de algo anterior. No, no sois especiales. Para continuar, y esto ya lo trataron los antiguos griegos, todo lo que existe o no existe lo es en comparación a algo. Por último, que dos personas hablen de lo mismo no significa que una se lo haya oído a la otra, lo que no impide que la una pueda apropiarse de lo que la otra dice. Lo que dice el del vídeo tampoco es nuevo. Y repito, no comparo (ni compara él) a Catalunya con Hong Kong, sino la reacción a situaciones bastante similares.
Algo así dijo Lucía Etxebarría la última vez, ¿no?
Nada, una cosa de Afri de que hay que leer y ver las cosas que dicen en las Españas, nada más. Así, si no sale en El Confidencial, La Razón o El Mundo es que no existe
Eso sí, que no le quiten a una su bandera de España, que de terroristas no bajamos
Hablando de otra cosa, marchando una de Estado Autoritario igualito en Catalunya que en el resto del territorio, que diría Strawberry Flavor
Nada, una cosa de Afri de que hay que leer y ver las cosas que dicen en las Españas, nada más. Así, si no sale en El Confidencial, La Razón o El Mundo es que no existe
Eso sí, que no le quiten a una su bandera de España, que de terroristas no bajamos
Nada, una cosa de Afri de que hay que leer y ver las cosas que dicen en las Españas, nada más. Así, si no sale en El Confidencial, La Razón o El Mundo es que no existe
Eso sí, que no le quiten a una su bandera de España, que de terroristas no bajamos
Caladísimo me tienes xD
Tú dirás. Cuando no te interesa una cosa siempre intentas desviar la atención. Con lo fácil que seria no contestar.
A saber lo que les habrán hecho a esta gente. Porque uno no rechaza un abogado que te proporciona tu familia por uno de oficio que no sabes ni de donde ha salido. Lo del asalto al Parlament y las antenas para wifi todavía me tiene fascinado.
Si de verdad no ves la relación entre lo que has escrito (cosas que nunca veréis en los medios estatales) y ese artículo (titulado Esto no lo verás en los medios), una de dos, o se te está olvidando el castellano de tanto independentismo, o eres más tonto aún de lo que pareces.
Dicho lo cual, tengo que dar la razón en parte a Catalanista y Tricky, muy a mi pesar: España no es China, pero llevamos ese camino. Indepes cada vez más asilvestrados, un Gobierno que responde con que puede cerrar webs que afecten "al orden público o a la seguridad nacional" sin autorización de un juez, un jefe de Gobierno que tiene un lapsus y afirma que que los fiscales están a sus órdenes, y PP y Ciudadanos que se unen a Vox en Madrid (de momento) para pedir la ilegalización de los partidos separatistas.
Igual es por las elecciones, pero creo que entre todos nos estamos cargando la democracia. Que paren esto, que me bajo.
A saber lo que les habrán hecho a esta gente. Porque uno no rechaza un abogado que te proporciona tu familia por uno de oficio que no sabes ni de donde ha salido. Lo del asalto al Parlament y las antenas para wifi todavía me tiene fascinado.
Les han torturado, obvio. Y el abogado de oficio que te asigna el Colegio de Abogados es del CNI.
Espero que planteen su defensa como una partida de rol en vivo que se les fue de las manos. Le veo posibilidades de éxito.
Ahora, no conozco de otros territorios en ese estado autoritario cuyos representantes políticos estén en prisión por hacer lo que incluían en su programa electoral (no digo que no hayan cometido ilegalidades en ello, sólo digo que están por ello). Nope. Ninguno. Lo he mirado y no.
Ah, vale... como lo prometieron en su programa, ya está. Da igual que prometieran en su programa algo ilegal. Podrían haber prometido robar un banco y repartir los billetes, o permitir pasar en rojo los semáforos, o mamadas gratis obligatorias para todas las chavalas al cumplir los 18. ¿Qué más da que todo fuera ilegal si estaba prometido en el programa?
A mí me gustaría experimentar en qué clase de burbuja y ensoñación colectiva estáis allí. Tiene que ser como un hongo alucinógeno de cojones. Yo ni con las propuestas más disparatadas de Podemos he perdido nunca la apreciación de qué es legal y qué no. Cuando Podemos lleva en el programa "que la banca devuelva los 60.000 millones" tengo claro que no van a asaltar un banco con pasamontañas. Tengo claro que se apoyarían en legalidad establecida con seguridad jurídica a nivel europeo para hacerlo o no lo harían. Pero no, llega el independentismo y se salta todo el ordenamiento jurídico del Estado desde dentro (porque SON ESTADO) y todavía os extrañáis de que los empapelen.
Así que la moto de "Estado autoritario no sólo en Catalunya", como si pasara lo mismo en otras partes de España, te la puede comprar otro. Porque lo que se ha visto en Catalunya estos días no es muy distinto a lo de El Gamonal o a cualquier huelga de mineros, me refiero por parte de los manifestantes, pero de ningún otro sitio he oído hablar de terrorismo, o de ser una situación peor que la que hubo en el País Vasco (Marlaska dixit).
Cómo lo vas a ver, si vives en el monotema. Desde que empezó la crisis se ha dicho que eran etarras hasta los jubilados. Por no hablar de la criminalización de Podemos (ese partido indepe catalán) donde todos eran filoetarras vascos aunque hubiesen nacido y vivido toda la vida en Ciudad Real. Y policía dando hostias en TODAS las ciudades de España durante la crisis a la mínima protesta.
Comentarios
Independentistas los hay en votantes de casi todos los partidos y, de la misma forma, no todos los votantes de partidos independentistas son partidarios de la independencia. En las diversas encuestas la independencia ha oscilado entre el 40 y pico por ciento y el 60. Lo que también sabemos es que los partidarios del referéndum oscilan entre el 70 y el 80 por ciento. Si Sánchez quiere un consenso, ahí lo tiene. Claro que el consenso entre catalanes se lo petaron por puro electoralismo y justamente por eso estamos en este momento. ¿Quién nos garantiza que de llegar a algún tipo de acuerdo, este acuerdo se respete? Nadie. Es más, no se va a respetar, y de aquí 10 o 15 años vamos a estar igual o peor.
Esta mañana lo he leído en el periódico, parece que quieren que las webs se puedan cerrar sin orden judicial por "motivos de orden público".
Se puede hablar de todo, otra cosa es que tengas las mayorias necesarias para cambiar las leyes y te guste ser un llorón con aires de fascista como cada vez más le ocurre al nacionalismo catalán, liderado por los convencidos y por un ejercito de pijos idiotas que no tienen otra ilusión en la vida que declarar el imperio catalán.
Vamos camino de China a nivel global, pero eso te lo callas porque te apetece.
No sólo cerrar webs, también cortar Internet. Antes he puesto un enlace de ctxt.
Me remito a lo que le he contestado a Tarrou a les 12:29.
PD-Y te receto una tila.
¿No es eso justamente lo que acabo de decir?
Mmmmm vamos a ver. Aquí todos sois muy listos y tenéis genialidades motu proprio, no como los catalanes, que lo habrán oído en alguna parte. Sacaba Afri el vídeo de uno al que tilda de demagogo (aún no doy crédito xDDD) como origen de la "deria" (deria es una hermosa palabra catalana que significa "obsesión pero menos" ) por las comparaciones con Hong Kong. Vamos a ver... otra vez. Para empezar, todas las ideas de todo el mundo vienen de algo anterior. No, no sois especiales. Para continuar, y esto ya lo trataron los antiguos griegos, todo lo que existe o no existe lo es en comparación a algo. Por último, que dos personas hablen de lo mismo no significa que una se lo haya oído a la otra, lo que no impide que la una pueda apropiarse de lo que la otra dice. Lo que dice el del vídeo tampoco es nuevo. Y repito, no comparo (ni compara él) a Catalunya con Hong Kong, sino la reacción a situaciones bastante similares
Lo que aún espero que me digas, aparte de tu toletole de niños ricos y demás, es por qué es tan disparatado comparar ambas situaciones, la reacción a éstas. No sé, algún dato objetivo (que no sea geolocalización, porcentaje de gente con ojos rasgados... cosas obviamente muy distintas). Lo único es que en un caso es China, en el otro España. A la primera se le considera una dictadura (y no digo que no lo sea) y a la segunda una democracia. Pero mira por dónde, según TÚ, es un estado autoritario. No sólo en Catalunya, pero autoritario
Ahora, no conozco de otros territorios en ese estado autoritario cuyos representantes políticos estén en prisión por hacer lo que incluían en su programa electoral (no digo que no hayan cometido ilegalidades en ello, sólo digo que están por ello). Nope. Ninguno. Lo he mirado y no. A lo mejor alguno del SAT, pero ya está. Sí conozco otro territorio con un porcentaje similar de acusaciones por terrorismo post-ETA que, casualmente, coincide con ser el territorio donde ETA operaba y estaba basada. Pero aparte de Euskadi, tampoco, alguna cosa de yihadistas, unos tweets. Con el delito de odio, tres cuartos de lo mismo
Así que la moto de "Estado autoritario no sólo en Catalunya", como si pasara lo mismo en otras partes de España, te la puede comprar otro. Porque lo que se ha visto en Catalunya estos días no es muy distinto a lo de El Gamonal o a cualquier huelga de mineros, me refiero por parte de los manifestantes, pero de ningún otro sitio he oído hablar de terrorismo, o de ser una situación peor que la que hubo en el País Vasco (Marlaska dixit). Bueno, sí, de otro. De Hong Kong y lo que dicen las autoridades chinas al respecto. Los chinos también tildan de "terrorismo" lo que está pasando allí
Excepto los que hemos estado allí.
En el PV también quisieron encarcelar a políticos indepes pero llegaron a un pacto con el Estado central, un soborno vamos, y las cosas quedaron como quedaron. Pero se puede asegurar que en cualquier momento el movimiento indepe puede resurgir en el PV.
España no es un "estado fallido", pero sí un estado plurinacional fallido, eso sin duda.
Algo así dijo Lucía Etxebarría la última vez, ¿no?
Lo puse más atrás, pero supongo que no lo viste:
Esto no lo verás en los medios
Ehmmm... ¿y ese artículo qué tiene que ver?
Nada, una cosa de Afri de que hay que leer y ver las cosas que dicen en las Españas, nada más. Así, si no sale en El Confidencial, La Razón o El Mundo es que no existe
Eso sí, que no le quiten a una su bandera de España, que de terroristas no bajamos
Hablando de otra cosa, marchando una de Estado Autoritario igualito en Catalunya que en el resto del territorio, que diría Strawberry Flavor
https://www.lavanguardia.com/politica/20191106/471430382539/sindicato-funcionarios-denuncia-grupo-manel-sketch-no-aparecen.html
Jajajaja, cuidado que un sindicato interpone una denuncia y la Fiscalía abre diligencias! Send cascos azules! China! Turquía!
Me tienen fascinado. El proyecto Manhattan!
Caladísimo me tienes xD
Tú dirás. Cuando no te interesa una cosa siempre intentas desviar la atención. Con lo fácil que seria no contestar.
A saber lo que les habrán hecho a esta gente. Porque uno no rechaza un abogado que te proporciona tu familia por uno de oficio que no sabes ni de donde ha salido. Lo del asalto al Parlament y las antenas para wifi todavía me tiene fascinado.
Van provocando, tienen lo que buscan.
Si de verdad no ves la relación entre lo que has escrito (cosas que nunca veréis en los medios estatales) y ese artículo (titulado Esto no lo verás en los medios), una de dos, o se te está olvidando el castellano de tanto independentismo, o eres más tonto aún de lo que pareces.
Dicho lo cual, tengo que dar la razón en parte a Catalanista y Tricky, muy a mi pesar: España no es China, pero llevamos ese camino. Indepes cada vez más asilvestrados, un Gobierno que responde con que puede cerrar webs que afecten "al orden público o a la seguridad nacional" sin autorización de un juez, un jefe de Gobierno que tiene un lapsus y afirma que que los fiscales están a sus órdenes, y PP y Ciudadanos que se unen a Vox en Madrid (de momento) para pedir la ilegalización de los partidos separatistas.
Igual es por las elecciones, pero creo que entre todos nos estamos cargando la democracia. Que paren esto, que me bajo.
Les han torturado, obvio. Y el abogado de oficio que te asigna el Colegio de Abogados es del CNI.
Espero que planteen su defensa como una partida de rol en vivo que se les fue de las manos. Le veo posibilidades de éxito.
Ah, vale... como lo prometieron en su programa, ya está. Da igual que prometieran en su programa algo ilegal. Podrían haber prometido robar un banco y repartir los billetes, o permitir pasar en rojo los semáforos, o mamadas gratis obligatorias para todas las chavalas al cumplir los 18. ¿Qué más da que todo fuera ilegal si estaba prometido en el programa?
A mí me gustaría experimentar en qué clase de burbuja y ensoñación colectiva estáis allí. Tiene que ser como un hongo alucinógeno de cojones. Yo ni con las propuestas más disparatadas de Podemos he perdido nunca la apreciación de qué es legal y qué no. Cuando Podemos lleva en el programa "que la banca devuelva los 60.000 millones" tengo claro que no van a asaltar un banco con pasamontañas. Tengo claro que se apoyarían en legalidad establecida con seguridad jurídica a nivel europeo para hacerlo o no lo harían. Pero no, llega el independentismo y se salta todo el ordenamiento jurídico del Estado desde dentro (porque SON ESTADO) y todavía os extrañáis de que los empapelen.
Cómo lo vas a ver, si vives en el monotema. Desde que empezó la crisis se ha dicho que eran etarras hasta los jubilados. Por no hablar de la criminalización de Podemos (ese partido indepe catalán) donde todos eran filoetarras vascos aunque hubiesen nacido y vivido toda la vida en Ciudad Real. Y policía dando hostias en TODAS las ciudades de España durante la crisis a la mínima protesta.
Coño, así que todos los actos de Fiscalía estos años contra artistas, titiriteros, humoristas, cantantes, grupos... ¿fueron también en Cataluña?