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La cuestion no es saber o no saber votar, la cuestion es si se puede tomar una decision irreversible sin conocer toda la informacion sobre las consecuencias de dicha decision.
Nadie duda que el 99% de los indios querian dejar de ser colonia britanica y sabian lo necesario, que serian un estado soberano y democratico, en el Brexit la escasa mayoria que decidio el resultado, irreversible, no tenia ni puta idea de como quedarian, hasta el punto que hoy estan divididos entre los del Brexit duro y el Brexit blando, ya ni hablo de los que se creyesen que el Brexit era un gigantesco cheque que iria para la sanidad publica britanica.
En el caso catalan sabemos, que hay una mayoria entre los independentistas y los no independentistas que quieren seguir en la UE, y sabemos que los independentista prometen que con independencia seguiran en la UE, ¿tan facha es permitir que la gente tenga un seguro y pueda volver a votar si resulta que esta promesa es mentira?.
Una de la esencias de la democracia es que nada es irreversible, puedes tener un gobierno de derechas y x años despues de izquierdas, puedes en un año nacionalizar empresas y sectores, y otro año privatizarlo, pero curiosamente los resultados de un referendum deben ser eternos y permanentes porque si no se atenta contra la voluntad popular, como si esta fuese eterna y permanente y no variable y relativa.
Mas Popper, menos "unidad de destino en lo universal".
Un saludo
Hostia, un mensaje de Vlish que puedo suscribir. Y si lo puedo suscribir es porque, como dice Patroclo, sirve en ambos sentidos
Por la partitocracia. No interesa cambiar nada. Que todo siga igual, el votante inculto, la política un juego de trileros marketiniano y el sacrosanto "mercado" haciendo más ricos a los ricos y más pobres a los pobres.
¿Qué es la izquierda? ¿qué perfil tienen los perseguidos por esos delitos? el perfil dentro de ese eje es claramente izquierda/extrema izquierda.
¿Es el perfil que representa al PSOE y grueso de sus votantes? no, por tanto al PSOE no le ha interesado tanto acabar con eso como sería eliminando ofensas o injurias al rey, recordemos se pide su abolición desde Estrasburgo. Habría que preguntarles sus motivos.
Mis pensamientos superaron la realidad con la condena a Casandra por chistes de Carrero Blanco, el PSOE fue frio y solo reaccionó algo cuando militantes del PSOE lo criticaron, aunque tampoco subió mucho el tono. Era surrealista mientras se te puede condenar por chistes hacia un criminal franquista, te puedes pitorrear todo lo que quieras con las víctimas de la dictadura, por eso el PSOE luego se vio obligado a rectificar debido a las víctimas de la dictadura, esa condena es un insulto hacia ellas.
Pero claro eso es culpa de la izquierda que se hace el mártir. Si el problema será del PSOE, tampoco esa persona cumple ese perfil y además fue el corresponsable de la banalización del terrorismo.
No sé a que izquierda te refieres, la izquierda que sufre la violencia judicial no cumple el perfil de votante del PSOE ni tiene la posibilidad de derogar esas leyes.
Insisto a nivel internacional el apoyo está claro.
Dime Bullit, ¿por qué no se deroga la ley mordaza?, la más mezquina, asquerosa y sinvergüenza ley que se ha hecho jamás en este país.
Que yo sepa no se puede sin más, lo que puedes hacer es derogar artículos, no tienes mayoría absoluta y tienes que pactar además PP-Cs controlan la mesa y si no existe predisposición pueden atrasarla.
Yo dudo que se vaya a cambiar. Igual por decreto se puede hacer con algunos puntos y no lo hace el PSOE.
En cualquier caso si hay gobierno PP-Cs-VOX y hacen todo lo que quieren hacer, ¿tendremos más independentistas? o menos, ¿incendiarán otras CCAA nacionalistas/regionalistas?
No conocía de este caso. Lo que me sorprende es como en función de no se sabe que razón, esto que también afectaría a los intereses de España se juzga en Cataluña.
Interpreto como me sale de los cojones, el derecho me encanta ya que mientras cuele puedo interpretarlo como quiera, hasta puedo meter a gente en la cárcel reintreprentando hasta una obra de titiriteros y no pasar absolutamente nada.
Con esto vuelvo a no entender como no están TODOS los diputados catalanes del parlamento que participaron en la aprobación de leyes pasándose por el forro el TC. ¿dañaría mucho la imagen de España? ¿alguien se imagina a 72 diputados en la cárcel o en un proceso penal? sería muy fuerte.
A mí me da la sensación que están en control de daños.
La Sindicatura se disolvió dos semanas después de crearse ante la advertencia de multas de 12.000 euros diarias por parte del Constitucional
Espera que lo entiendo, cuando recibió las advertencias se disolvió y aún así está en un proceso penal. Entonces también podían imputar a los cientos de personas que participaron en la votación como presidente de mesa, vocales,... ¿no? ni multas por haber realizado esa acción que formaba parte de una rebelión que ha buscado socavar al Estado.
Si pero claro, hay que controlar o España daría una imagen con una muy mala pinta. Como tener una rebelión CIVIL sin cientos de civiles imputados, recordemos más de mil detenidos en París mientras en Cataluña a penas ni uno cuando estamos en una rebelión.
Que mal encaja las críticas Hispañistan, lecciones al mundo muchas, autocrítica poca.
Encima pide que se les reprenda. Que miedo dan algunos con su pensamiento único.
Dime Bullit, ¿por qué no se deroga la ley mordaza?, la más mezquina, asquerosa y sinvergüenza ley que se ha hecho jamás en este país.
Que yo sepa no se puede sin más, lo que puedes hacer es derogar artículos, no tienes mayoría absoluta
Bendita ingenuidad.
Puede existir ingenuidad, el problema es que yo no tengo la capacidad jurídica para poder determinar que se puede hacer sin tener mayoría ni tener el control de la mesa.
No conocía de este caso. Lo que me sorprende es como en función de no se sabe que razón, esto que también afectaría a los intereses de España se juzga en Cataluña.
Interpreto como me sale de los cojones, el derecho me encanta ya que mientras cuele puedo interpretarlo como quiera, hasta puedo meter a gente en la cárcel reintreprentando hasta una obra de titiriteros y no pasar absolutamente nada.
Con esto vuelvo a no entender como no están TODOS los diputados catalanes del parlamento que participaron en la aprobación de leyes pasándose por el forro el TC. ¿dañaría mucho la imagen de España? ¿alguien se imagina a 72 diputados en la cárcel o en un proceso penal? sería muy fuerte.
A mí me da la sensación que están en control de daños.
La Sindicatura se disolvió dos semanas después de crearse ante la advertencia de multas de 12.000 euros diarias por parte del Constitucional
Espera que lo entiendo, cuando recibió las advertencias se disolvió y aún así está en un proceso penal. Entonces también podían imputar a los cientos de personas que participaron en la votación como presidente de mesa, vocales,... ¿no? ni multas por haber realizado esa acción que formaba parte de una rebelión que ha buscado socavar al Estado.
Si pero claro, hay que controlar o España daría una imagen con una muy mala pinta. Como tener una rebelión CIVIL sin cientos de civiles imputados, recordemos más de mil detenidos en París mientras en Cataluña a penas ni uno cuando estamos en una rebelión.
Que mal encaja las críticas Hispañistan, lecciones al mundo muchas, autocrítica poca.
Encima pide que se les reprenda. Que miedo dan algunos con su pensamiento único.
Dime Bullit, ¿por qué no se deroga la ley mordaza?, la más mezquina, asquerosa y sinvergüenza ley que se ha hecho jamás en este país.
Que yo sepa no se puede sin más, lo que puedes hacer es derogar artículos, no tienes mayoría absoluta
Bendita ingenuidad.
Puede existir ingenuidad, el problema es que yo no tengo la capacidad jurídica para poder determinar que se puede hacer sin tener mayoría ni tener el control de la mesa.
Para aprobar un real decreto no es necesario tener mayoría en la mesa.
Pero no iba por ahí. La realidad es que el PSOE, y sus socios, no han movido un dedo para derogar esa ley. Porque no quieren.
Para aprobar un real decreto no es necesario tener mayoría en la mesa.
Pero no iba por ahí. La realidad es que el PSOE, y sus socios, no han movido un dedo para derogar esa ley. Porque no quieren.
Que yo sepa por ejemplo "La ley de Seguridad Ciudadana" es una ley orgánica y por tanto no se puede derogar aunque sea parcialmente con un real decreto. Hay que tener claro que es una ley orgánica y que una ley ordinaria, no es lo mismo ni se puede actuar de la misma manera.
Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana.
Ley Orgánica 2/2010, de 3 de marzo, de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo.
Ley 52/2007, de 26 de diciembre, por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura.
Esta al parecer es una ley ordinaria y si están usando el Real Decreto-Ley.
Se trata de una norma que tiene rango de ley, realizada por el Gobierno por delegación del Parlamento.
El art. 82 C.E. permite al poder legislativo delegar en el Gobierno la realización de leyes, siempre que las materias a tratar no afecten a cuestiones reservadas a Ley Orgánica.
Esta es la que se está usando habitualmente pero es para leyes ordinarias.
Real Decreto-Ley.
Se trata también una norma con rango de Ley. El Art. 86 CE indica que en caso de extraordinaria y urgente necesidad el Gobierno podrá dictar disposiciones legislativas provisionales que tomarán la forma de Decretos-Leyes.
Por esta naturaleza extraordinaria, tiene carácter provisional, y sólo puede valer para el tiempo necesario a fin de reunir al Parlamento para que sea éste quién “regularice” la situación de dicha legislación. Deberán ser inmediatamente sometidos a debate y votación de totalidad en el Congreso en un plazo de treinta días desde su promulgación.
Por eso digo que para eso está un experto, yo no tengo capacidad.
Estas cosas no hacen absolutamente nada por fragmentar la sociedad, pero nada nada
Mientras a los de un lado les meten multas, prisiones incondicionales, delitos de odio y hostias por ir a votar, todo bien, no problemo. Los CDR te cortan un peaje, o le dan UNA hostia a un presunto periodista, y la sociedad se está haciendo añicos
Estas cosas no hacen absolutamente nada por fragmentar la sociedad, pero nada nada
Mientras a los de un lado les meten multas, prisiones incondicionales, delitos de odio y hostias por ir a votar, todo bien, no problemo. Los CDR te cortan un peaje, o le dan UNA hostia a un presunto periodista, y la sociedad se está haciendo añicos
Y seguirá ese modelo, desde el auge del 15M hay una cruzada por parte de algunas asociaciones, jueces, fiscales y FFSS contra los rojos usando el delito de injurias a la corona, enaltecimiento al terrorismo, ofensas a los sentimientos religiosos y el ahora tan de moda delito de odio. Esto no es culpa de la "ley mordaza" son delitos penales del CP. No tiene visos de reducirse en los regiones nacionalistas su uso fomentará la división. Existan o no condenas consigues estigmatizar. Hay más inquina por Willy Toledo que por la Iglesia escondiendo las violaciones a niños
Cuando se condena a Otegi y en dos ocasiones Estrasburgo condena a España das herramientas para la división de España.
Cuando no buscas condenar por agresión leve-grave en Alsasua, te vas por terrorismo y te lo llevas a Madrid das herramientas para el que no quiere estar en España. Veremos si aún así hay condena.
Cuando en vez de imputar por desórdenes públicos primero imputas por terrorismo y rebelión ocurre lo mismo.
Si luego además hay condenas en Estrasburgo,...
Estamos viendo lo que ocurre con la famosa cena de Navidad de "El Diario Vasco", no es un medio filoetarra, es un medio de centro-derecha del grupo Vocento propiedad del ABC. Seguro que también llamó al PP, no hay que ser muy inteligente para saber que allí no ha creado polémica, la polémica se ha buscado en Madrid, el gran estercolero. En el P.V siguen con su búsqueda de NORMALIZACIÓN político-social como también hay programas donde están todos cantando villancicos.
Desde España al parecer no quiere que ocurra eso, eso no es construir España y más cuando te llenas mucho la boca con la Transición y la renconciliación. El resultado es que el PP no pinta mucho en el P.V
Todo esto te dará votos pero no construyes España y generas desafección por esa bandera, además de dar alas a los movimientos indepes.
Como no hay construcción de España cuando desprecias a las víctimas del franquismo o como una abuela de 90 años tiene que acudir a la justicia argentina para poder exhumar a su padre fusilado en España . Esto de normal tiene poco.
Posiblemente vayamos hacia un modelo de derechas autoritario principalmente contra los nacionalismos, veremos hacia donde nos lleva eso. Pero VOX estará en la oposición copiando la estrategia de Pds-Cs y este partido no está negativizado, tiene apoyo mediático e intentará controlar la agenda si PP-Cs no son duros.
Puede aumentar los nacioalismos periféricos, tienen recorrido con el eje izquierda, principalmente por el lado del votante de izquierdas.
Las sociedades recogen lo que siembran. En cualquier queda tiempo para saber que puede ocurrir.
No entiendo eso de cisma en la ciencia política. En todo caso en España. Pero todavía entiendo menos cosas como :
"Lo que ocurre es que los encausados no han sido procesados "por sus ideas políticas", como quieren dar a entender, sino por delitos que están en el ordenamiento jurídico."
Tócate los huevos. Y en el franquismo también te encarcelaban por delitos que estaban en el ordenamiento jurídico. No te jode.
"Respecto a los pronunciamientos oficiales de las asociaciones internacionales, considera que "son absolutamente reprobables por improvisadas, sin el necesario contraste, nada diplomáticas, irrespetuosas, innecesarias y, sobre todo, totalmente sesgadas por la intoxicación del sistema de fake news desplegado por la diplomacia académico/política del independentismo financiado por la Generalitat"."
¿Quieren hacer creer que la "diplomacia" independentista puede hacerle frente a la española? ¿No se les pasa por la cabeza que igual lo que sucede es que lo que está haciendo el Estado es incompatible con el concepto de democracia que tienen en otros lugares? Es que me alucina. Es como el chiste ese del conductor que oye por la radio que hay un kamikaze en la autopista y dice ¿uno? ¡Si son miles!
No te entiendo. Todo es reversible. ¡Incluso el Brexit! Otra cosa es que la reversibilidad sea más o menos complicada.
En UK el debate sobre el segundo referendum esta "demonizado" porque implica no hacer caso a la "voluntad popular", de hecho no lo pide ni los laboristas.
Y tan irreversibles son las consecuencias de permanecer en España como de dejarla.
Ciert, pero los catalanes saben lo que ha supuesto los ultimos 42 años de permanecer en un estado español democratico-autonomista, los ingleses saben las consecuencias de haber pertenecido a UK en los ultimos deceniso.
La incognita esta en el otro lado.
Podemos estar en contra del Brexit y de la independencia de Cataluña, pero el que esté a favor de cualquiera de esas dos decisiones podría utilizar tu mismo argumento en tu contra.
Lo unico que digo es que si el resultado del referendum no es amplisimo, haya un segundo referendum donde los votantes sepan con mas claridad las consecuencias del voto, y pongo un ejemplo claro, permanecer o no en la UE y el euro, en campaña todos pueden mentir, de hecho sabemos que algunos mienten, pero al dia siguiente no habria mentira, habria un comunicado de la UE explicando lo que haria, con ese comunicado, con la logica negociacion con el estado español, un año o dos años despues se hace el mismo referendum con la misma pregunta.
Si este sistema se aplicase en UK los britanicos saldrian o no pero al menos no podrian decir que no sabian lo que votaron, cosa que hoy puede decir cualquier britanico, porque ninguno sabe como quedara UK tras salir de la UE.
Los catalanes saben lo que ha supuesto los ultimos cuarenta años de permanecer en un estado español democratico-autonomista, y tras la experiencia muchos de ellos se quieren ir.
Los ingleses saben lo que ha supuesto haber pertenecido a la UE en los ultimos decenios, y tras la experiencia la mayoría de ellos se quieren ir.
Quienes hayan podido votar son responsables de su decisión, al igual que lo son los andaluces, por ejemplo.
Niño Becerra ha indicado que pensaba que la Comisión Europea intervendría en este sentido, al constatar que España no cumplirá el objetivo del 0% de déficit el año 2020.
"Instante de balance. Catalunya, de momento, no ha conseguido la independencia económica o similar. Mi razonamiento era muy simple: el compromiso del 0% de déficit para el 31 de diciembre del 2020 llevaría a la Comisión Europea a tratar diferencialmente a las zonas de la UE que podían cumplir y las que no, y a dar amplísimos niveles a estas regiones; en la UE no son muchas y Catalunya es una de ellas", ha indicado.
Pero Niño Becerra admite que eso no ha pasado y cree que ello creará disfunciones en la UE. "En el 2018 eso no ha sucedido, lo que me lleva a pensar que la Tercera Fase de la crisis que ya ha empezado será tan tremendamente dura que la Comisión Europea permitirá que durante al menos un año los países, dentro de un contexto, hagan de más y de menos y traten las cifras en conjunto. Será un nuevo espejismo, como las anfetas, porque Sicilia seguirá a años luz de la Lombardía, y esta no ganará nada con este nuevo sueño", ha añadido.
¿En que momento habló de déficit cero? se lo ha sacado de la chistera.
Yo juraría que el déficit 0% estaba estipulado ANTES de la crisis. La crisis lo torció y se relajó ya que en principio lo tenían más complicado algunos.
Becerra está como eso, una becerra. No se si lo escuchas en la SER, tiene unas teorías peregrinas. No tiene credibilidad.
Yo en su momento con el nombre que tiene y como lo vi en un reportaje de algo de astrología pensaba que era un frikie. Tiempo más tarde me enteré que era Dr. en Economía.
Cree que en el País Vasco puede haber en un momento dado una mayoría social en pro del derecho a la autodeterminación?
"En democracia la autodeterminación es ir a votar. El derecho de secesión es otra cosa. Hoy la inmensa mayoría del País Vasco está de acuerdo con el autogobierno, no con la independencia. Si el PNV creyera que los vascos queremos la independencia, cuando va a las urnas lo pediría. Si alguna vez la mayoría de los vascos quisiera la independencia, la democracia se adaptaría, porque la democracia es la capacidad de adaptarse a lo que deseen los ciudadanos libremente, en la urna".
Quince años después, esta forma de pensar, al parecer, se la llevó el viento. El pasado jueves, el Congreso aprobó una moción auspiciada por ella en la que expresaba el rechazo "tajante y expreso" a la declaración sobre el 'derecho a decidir' aprobado por el Parlament el pasado 23 de septiembre.
En el mismo debate de la moción, la propia Rosa Díez subrayó que la consulta que plantea el Ejecutivo catalán es "manifiestamente ilegal" y "antidemocrática" porque atenta contra el derecho a decidir de todos los españoles. Aseguró que, como tal, ese "desafío" exigía una respuesta "política, legítima y obligada desde el Congreso" que, según apuntó, tiene derecho a decidir sobre el futuro de España.
Se ha hecho un circo y unas disculpas de algunos políticos al cuerpo sería lo decente
Pero, aunque solo sea por estética y hablando en genérico y no del caso, no está nada bonito. Se debe guardar hasta la última factura y es algo que envidio a otros países
Si, pero una cosa es la estetica y la etica de quemar unos documentos, y otra judicializarlo insinuando de forma clara que era un intento de quemar pruebas relacionadas con la DUI y echando mierda contra los Mossos.
Comentarios
¿Por qué será?
Hostia, un mensaje de Vlish que puedo suscribir. Y si lo puedo suscribir es porque, como dice Patroclo, sirve en ambos sentidos
Yo he llegado a la conclusión que a la izquierda y no tan izquierda española le gusta hacerse el martir, no puedo entender otra cosa.
Gran mensaje, total el PP no pinta nada en Cataluña.
¿Qué es la izquierda? ¿qué perfil tienen los perseguidos por esos delitos? el perfil dentro de ese eje es claramente izquierda/extrema izquierda.
¿Es el perfil que representa al PSOE y grueso de sus votantes? no, por tanto al PSOE no le ha interesado tanto acabar con eso como sería eliminando ofensas o injurias al rey, recordemos se pide su abolición desde Estrasburgo. Habría que preguntarles sus motivos.
Mis pensamientos superaron la realidad con la condena a Casandra por chistes de Carrero Blanco, el PSOE fue frio y solo reaccionó algo cuando militantes del PSOE lo criticaron, aunque tampoco subió mucho el tono. Era surrealista mientras se te puede condenar por chistes hacia un criminal franquista, te puedes pitorrear todo lo que quieras con las víctimas de la dictadura, por eso el PSOE luego se vio obligado a rectificar debido a las víctimas de la dictadura, esa condena es un insulto hacia ellas.
Pero claro eso es culpa de la izquierda que se hace el mártir. Si el problema será del PSOE, tampoco esa persona cumple ese perfil y además fue el corresponsable de la banalización del terrorismo.
No sé a que izquierda te refieres, la izquierda que sufre la violencia judicial no cumple el perfil de votante del PSOE ni tiene la posibilidad de derogar esas leyes.
Insisto a nivel internacional el apoyo está claro.
Que yo sepa no se puede sin más, lo que puedes hacer es derogar artículos, no tienes mayoría absoluta y tienes que pactar además PP-Cs controlan la mesa y si no existe predisposición pueden atrasarla.
Yo dudo que se vaya a cambiar. Igual por decreto se puede hacer con algunos puntos y no lo hace el PSOE.
No importa cuando leas esto.
En cualquier caso si hay gobierno PP-Cs-VOX y hacen todo lo que quieren hacer, ¿tendremos más independentistas? o menos, ¿incendiarán otras CCAA nacionalistas/regionalistas?
¿Saldrá Franco? hay muchas incógnitas por saber.
Bendita ingenuidad.
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Fiscalia-meses-carcel-Sindicatura-Electoral_0_828718348.html
No conocía de este caso. Lo que me sorprende es como en función de no se sabe que razón, esto que también afectaría a los intereses de España se juzga en Cataluña.
Interpreto como me sale de los cojones, el derecho me encanta ya que mientras cuele puedo interpretarlo como quiera, hasta puedo meter a gente en la cárcel reintreprentando hasta una obra de titiriteros y no pasar absolutamente nada.
Con esto vuelvo a no entender como no están TODOS los diputados catalanes del parlamento que participaron en la aprobación de leyes pasándose por el forro el TC. ¿dañaría mucho la imagen de España? ¿alguien se imagina a 72 diputados en la cárcel o en un proceso penal? sería muy fuerte.
A mí me da la sensación que están en control de daños.
Espera que lo entiendo, cuando recibió las advertencias se disolvió y aún así está en un proceso penal. Entonces también podían imputar a los cientos de personas que participaron en la votación como presidente de mesa, vocales,... ¿no? ni multas por haber realizado esa acción que formaba parte de una rebelión que ha buscado socavar al Estado.
Si pero claro, hay que controlar o España daría una imagen con una muy mala pinta. Como tener una rebelión CIVIL sin cientos de civiles imputados, recordemos más de mil detenidos en París mientras en Cataluña a penas ni uno cuando estamos en una rebelión.
Que mal encaja las críticas Hispañistan, lecciones al mundo muchas, autocrítica poca.
Encima pide que se les reprenda. Que miedo dan algunos con su pensamiento único.
Estamos en el país donde por llamar miserable al rey en la redes se te detiene, Hispañistan cuna de la libertad y la reconciliación.
Puede existir ingenuidad, el problema es que yo no tengo la capacidad jurídica para poder determinar que se puede hacer sin tener mayoría ni tener el control de la mesa.
Para aprobar un real decreto no es necesario tener mayoría en la mesa.
Pero no iba por ahí. La realidad es que el PSOE, y sus socios, no han movido un dedo para derogar esa ley. Porque no quieren.
Que yo sepa por ejemplo "La ley de Seguridad Ciudadana" es una ley orgánica y por tanto no se puede derogar aunque sea parcialmente con un real decreto. Hay que tener claro que es una ley orgánica y que una ley ordinaria, no es lo mismo ni se puede actuar de la misma manera.
Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo, de protección de la seguridad ciudadana.
Ley Orgánica 2/2010, de 3 de marzo, de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo.
Ley 52/2007, de 26 de diciembre, por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura.
Esta al parecer es una ley ordinaria y si están usando el Real Decreto-Ley.
http://queaprendemoshoy.com/tipos-de-decretos-en-espana-real-decreto-real-decreto-legislativo-y-real-decreto-ley/
Esta es la que se está usando habitualmente pero es para leyes ordinarias.
Por eso digo que para eso está un experto, yo no tengo capacidad.
Estas cosas no hacen absolutamente nada por fragmentar la sociedad, pero nada nada
Mientras a los de un lado les meten multas, prisiones incondicionales, delitos de odio y hostias por ir a votar, todo bien, no problemo. Los CDR te cortan un peaje, o le dan UNA hostia a un presunto periodista, y la sociedad se está haciendo añicos
Y seguirá ese modelo, desde el auge del 15M hay una cruzada por parte de algunas asociaciones, jueces, fiscales y FFSS contra los rojos usando el delito de injurias a la corona, enaltecimiento al terrorismo, ofensas a los sentimientos religiosos y el ahora tan de moda delito de odio. Esto no es culpa de la "ley mordaza" son delitos penales del CP. No tiene visos de reducirse en los regiones nacionalistas su uso fomentará la división. Existan o no condenas consigues estigmatizar. Hay más inquina por Willy Toledo que por la Iglesia escondiendo las violaciones a niños
Cuando se condena a Otegi y en dos ocasiones Estrasburgo condena a España das herramientas para la división de España.
Cuando no buscas condenar por agresión leve-grave en Alsasua, te vas por terrorismo y te lo llevas a Madrid das herramientas para el que no quiere estar en España. Veremos si aún así hay condena.
Cuando en vez de imputar por desórdenes públicos primero imputas por terrorismo y rebelión ocurre lo mismo.
Si luego además hay condenas en Estrasburgo,...
Estamos viendo lo que ocurre con la famosa cena de Navidad de "El Diario Vasco", no es un medio filoetarra, es un medio de centro-derecha del grupo Vocento propiedad del ABC. Seguro que también llamó al PP, no hay que ser muy inteligente para saber que allí no ha creado polémica, la polémica se ha buscado en Madrid, el gran estercolero. En el P.V siguen con su búsqueda de NORMALIZACIÓN político-social como también hay programas donde están todos cantando villancicos.
Desde España al parecer no quiere que ocurra eso, eso no es construir España y más cuando te llenas mucho la boca con la Transición y la renconciliación. El resultado es que el PP no pinta mucho en el P.V
Todo esto te dará votos pero no construyes España y generas desafección por esa bandera, además de dar alas a los movimientos indepes.
Como no hay construcción de España cuando desprecias a las víctimas del franquismo o como una abuela de 90 años tiene que acudir a la justicia argentina para poder exhumar a su padre fusilado en España . Esto de normal tiene poco.
Posiblemente vayamos hacia un modelo de derechas autoritario principalmente contra los nacionalismos, veremos hacia donde nos lleva eso. Pero VOX estará en la oposición copiando la estrategia de Pds-Cs y este partido no está negativizado, tiene apoyo mediático e intentará controlar la agenda si PP-Cs no son duros.
Puede aumentar los nacioalismos periféricos, tienen recorrido con el eje izquierda, principalmente por el lado del votante de izquierdas.
Las sociedades recogen lo que siembran. En cualquier queda tiempo para saber que puede ocurrir.
No entiendo eso de cisma en la ciencia política. En todo caso en España. Pero todavía entiendo menos cosas como :
"Lo que ocurre es que los encausados no han sido procesados "por sus ideas políticas", como quieren dar a entender, sino por delitos que están en el ordenamiento jurídico."
Tócate los huevos. Y en el franquismo también te encarcelaban por delitos que estaban en el ordenamiento jurídico. No te jode.
"Respecto a los pronunciamientos oficiales de las asociaciones internacionales, considera que "son absolutamente reprobables por improvisadas, sin el necesario contraste, nada diplomáticas, irrespetuosas, innecesarias y, sobre todo, totalmente sesgadas por la intoxicación del sistema de fake news desplegado por la diplomacia académico/política del independentismo financiado por la Generalitat"."
¿Quieren hacer creer que la "diplomacia" independentista puede hacerle frente a la española? ¿No se les pasa por la cabeza que igual lo que sucede es que lo que está haciendo el Estado es incompatible con el concepto de democracia que tienen en otros lugares? Es que me alucina. Es como el chiste ese del conductor que oye por la radio que hay un kamikaze en la autopista y dice ¿uno? ¡Si son miles!
En UK el debate sobre el segundo referendum esta "demonizado" porque implica no hacer caso a la "voluntad popular", de hecho no lo pide ni los laboristas.
Ciert, pero los catalanes saben lo que ha supuesto los ultimos 42 años de permanecer en un estado español democratico-autonomista, los ingleses saben las consecuencias de haber pertenecido a UK en los ultimos deceniso.
La incognita esta en el otro lado.
Lo unico que digo es que si el resultado del referendum no es amplisimo, haya un segundo referendum donde los votantes sepan con mas claridad las consecuencias del voto, y pongo un ejemplo claro, permanecer o no en la UE y el euro, en campaña todos pueden mentir, de hecho sabemos que algunos mienten, pero al dia siguiente no habria mentira, habria un comunicado de la UE explicando lo que haria, con ese comunicado, con la logica negociacion con el estado español, un año o dos años despues se hace el mismo referendum con la misma pregunta.
Si este sistema se aplicase en UK los britanicos saldrian o no pero al menos no podrian decir que no sabian lo que votaron, cosa que hoy puede decir cualquier britanico, porque ninguno sabe como quedara UK tras salir de la UE.
Un saludo
Los ingleses saben lo que ha supuesto haber pertenecido a la UE en los ultimos decenios, y tras la experiencia la mayoría de ellos se quieren ir.
Quienes hayan podido votar son responsables de su decisión, al igual que lo son los andaluces, por ejemplo.
Niño Becerra: "De aquí a cinco meses Catalunya tendrá un plan de independencia económica"
https://www.elnacional.cat/es/politica/nino-becerra-cinco-meses-catalunya-independencia-economica_274710_102.html
Niño Becerra aclara por qué no se ha cumplido su predicción de independencia
https://www.elnacional.cat/es/politica/nino-becerra-aclara-por-que-no-prediccion-independencia_340041_102.html
¿En que momento habló de déficit cero? se lo ha sacado de la chistera.
Yo juraría que el déficit 0% estaba estipulado ANTES de la crisis. La crisis lo torció y se relajó ya que en principio lo tenían más complicado algunos.
Y claro en 5 meses por arte de magia la UE,...
En fin.
Es muy ridículo y me imagino que sigue la teoría de la UE de las regiones que pregonaba el independentismo.
Si realmente ocurriese eso y no se diferenciase entre países y si por regiones ¿qué fomentaría la UE?
Ni harto de vino hace la UE eso, podría crear un problema mayor y de gran inestabilidad. Lo que sea será como sujeto, el país.
Yo en su momento con el nombre que tiene y como lo vi en un reportaje de algo de astrología pensaba que era un frikie. Tiempo más tarde me enteré que era Dr. en Economía.
Me interesa más gente como O'Kean.
Lo que les gusta un circo. A quien no citarán es a Puchi y resto de fugados xd
Rosa Díez, en 1999: "Si la mayoría de vascos quisiera la independencia la democracia se adaptaría"
https://www.lavanguardia.com/politica/20140222/54401604128/rosa-diez-independencia.html
Cree que en el País Vasco puede haber en un momento dado una mayoría social en pro del derecho a la autodeterminación?
En vista de que el crowdfunding iba algo lentillo...
Pues tema resuelto y estaria bien una explicacion, y una peticion de disculpas, de los que montaron este tema.
Un saludo
Pero, aunque solo sea por estética y hablando en genérico y no del caso, no está nada bonito. Se debe guardar hasta la última factura y es algo que envidio a otros países
Un saludo