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Un par de cosas Tricky. Primero la crítica al 135 y a la forma de cambiar leyes no la hago yo, la hace Podemos.
Una cosa es que critiques una ley por su contenido o su oportunidad, lo entiendo. Pero el PP no critica sino que "ordena" al TC que la suspenda. Si la palabra "ordenar" te parece muy fuerte, dime cómo es posible que estando ese mismo artículo en otros reglamentos y habiendo informe del Consejo de Estado en favor de la norma, aunque lo cierre con "no ver inconveniente a que se presente el recurso", el TC la admita a trámite y suspenda la norma. Bueno, de hecho lo hace porque así lo ordena -ya sin comillas- el Gobierno. Una norma legal
Que otra cosa muy distinta que critiques el porqué de ese cambio de norma, ahí no entro
Un cambio similar lo hizo el PP de Rajoy al poco de entrar en el Gobierno, cuando modificó la ley de RTVE para que, en la elección del Dtor Gral del Ente, bastara mayoría de votos en lugar de 2/3 de la Cámara. ¿Criticable por lo que suponía? Por supuesto. ¿Legal? Pues también
Entrando en el referendum pactado, y tomando el ejemplo de Escocia, parace que el problema secesionista en Escocia esta terminado y que han ganado muchas competencias y autogobierno
Pues no sabría decirte -en serio, no sabría, voy a hablar de oídas- pero creo que el Brexit ha calentado a los escoceses y durante un tiempo reclamaban otro referéndum. No sé cómo estará el tema ahora
Una Constituyente es la única solución, con la construcción de un país donde participaramos todos los españoles. Problemas: Los nacionalistas tienen problemas serios en colaborar para construir España, entre otras cosas porque España les sobra y rara vez han colaborado para que el país salga adelante.
Y entonces es cuando asomamos los indepes tácticos. Los indepes de toda la vida -ese 20%- seguirán ahí. También siguen ahí los filofranquistas de toda la vida -y diría que son más del 20%- y yo les tendría mucho más miedo
Por cierto, ¿os acordáis de cuando los filofranquistas, hartos de manipulación informativa, se amontonaron delante de Torrespaña a romper los cristales e impedir que salieran los trabajadores? Yo tampoco
El nivel de violencia de cierto sector de la población (españolistos todos de pro, qué casualidad!) da miedo.
Han mandado al hospital a dos personas, y luego los tarados mentales radicales son los de Arran por pintar un autobús.
Es lo que tiene pasarse la ley por los cojones en las instituciones. Que la gente termina haciendolo. A ver si te crees que una Cataluña independiente sería otra cosa que eso constantemente, diariamente despues de hacer una independencia obviando a la mitad de la población y pasandote la ley por el arco del triunfo.
Les estás justificando, te pongas como te pongas.
No hagamos nada para enfadar a la extrema derecha, pobrecitos.
Un par de cosas Tricky. Primero la crítica al 135 y a la forma de cambiar leyes no la hago yo, la hace Podemos.
Una cosa es que critiques una ley por su contenido o su oportunidad, lo entiendo. Pero el PP no critica sino que "ordena" al TC que la suspenda. Si la palabra "ordenar" te parece muy fuerte, dime cómo es posible que estando ese mismo artículo en otros reglamentos y habiendo informe del Consejo de Estado en favor de la norma, aunque lo cierre con "no ver inconveniente a que se presente el recurso", el TC la admita a trámite y suspenda la norma. Bueno, de hecho lo hace porque así lo ordena -ya sin comillas- el Gobierno. Una norma legal
Que otra cosa muy distinta que critiques el porqué de ese cambio de norma, ahí no entro
Un cambio similar lo hizo el PP de Rajoy al poco de entrar en el Gobierno, cuando modificó la ley de RTVE para que, en la elección del Dtor Gral del Ente, bastara mayoría de votos en lugar de 2/3 de la Cámara. ¿Criticable por lo que suponía? Por supuesto. ¿Legal? Pues también
Entrando en el referendum pactado, y tomando el ejemplo de Escocia, parace que el problema secesionista en Escocia esta terminado y que han ganado muchas competencias y autogobierno
Pues no sabría decirte -en serio, no sabría, voy a hablar de oídas- pero creo que el Brexit ha calentado a los escoceses y durante un tiempo reclamaban otro referéndum. No sé cómo estará el tema ahora
Una Constituyente es la única solución, con la construcción de un país donde participaramos todos los españoles. Problemas: Los nacionalistas tienen problemas serios en colaborar para construir España, entre otras cosas porque España les sobra y rara vez han colaborado para que el país salga adelante.
Y entonces es cuando asomamos los indepes tácticos. Los indepes de toda la vida -ese 20%- seguirán ahí. También siguen ahí los filofranquistas de toda la vida -y diría que son más del 20%- y yo les tendría mucho más miedo
Por cierto, ¿os acordáis de cuando los filofranquistas, hartos de manipulación informativa, se amontonaron delante de Torrespaña a romper los cristales e impedir que salieran los trabajadores? Yo tampoco
El nivel de violencia de cierto sector de la población (españolistos todos de pro, qué casualidad!) da miedo.
Han mandado al hospital a dos personas, y luego los tarados mentales radicales son los de Arran por pintar un autobús.
Es lo que tiene pasarse la ley por los cojones en las instituciones. Que la gente termina haciendolo. A ver si te crees que una Cataluña independiente sería otra cosa que eso constantemente, diariamente despues de hacer una independencia obviando a la mitad de la población y pasandote la ley por el arco del triunfo.
Les estás justificando, te pongas como te pongas.
No hagamos nada para enfadar a la extrema derecha, pobrecitos.
No, no lo estoy justificando. Yo creo que los que usen la violencia deben ser perseguidos juzgados y encarcelados.
Lo que estoy diciendo son las causas que creo que están detrás de que esto suceda. ¿Por qué crees tu que esa violencia sucedió ayer y o no hace 3 años? Yo creo que es la que he explicado.
¿La DUI no es consecuencia del 1-O? ¿No es un poco absurdo discutir esto?
La DUI es consecuencia de los sueños húmedos de convergents, ERC y las CUP, mientras que el referéndum era el reclamo de un 80% de catalanes. ¿No es un poco absurdo discutir esto?
¿La DUI no es consecuencia del 1-O? ¿No es un poco absurdo discutir esto?
La DUI es consecuencia de los sueños húmedos de convergents, ERC y las CUP, mientras que el referéndum era el reclamo de un 80% de catalanes. ¿No es un poco absurdo discutir esto?
Pero era una votación a la que solo iban independentistas. Ilegal y manipulada. De ser legal hubiera participado todo el mundo.
¿La DUI no es consecuencia del 1-O? ¿No es un poco absurdo discutir esto?
La DUI es consecuencia de los sueños húmedos de convergents, ERC y las CUP, mientras que el referéndum era el reclamo de un 80% de catalanes. ¿No es un poco absurdo discutir esto?
Como bien dice Colau en el mensaje que has colgado, ese 80% está a favor de un referéndum pactado, cosa que el 1-O no era ni de broma.
Podemos en Cataluña es una jaula de grillos. Angels Castells dando los buenas días a la República Catalana.
Que no, que Podemos nada que ver con el independentismo, hombre. Eso me dicen aquí en el foro. Y Espinar tampoco, claro.
Angels Castells es una diputada de Podemos en el parlamento de Cataluña, no es Podemos. De todos modos, resulta curioso que algunos digáis que no hay pluralismo en Podemos y luego os quejéis de que se acepte gente que piensa de otra manera que la línea oficial del partido. ¿En qué coño quedamos?
¿La DUI no es consecuencia del 1-O? ¿No es un poco absurdo discutir esto?
La DUI es consecuencia de los sueños húmedos de convergents, ERC y las CUP, mientras que el referéndum era el reclamo de un 80% de catalanes. ¿No es un poco absurdo discutir esto?
Pero era una votación a la que solo iban independentistas. Ilegal y manipulada. De ser legal hubiera participado todo el mundo.
Hombre, podían ir todos. Otra cosa es que quisieran, claro. Yo tengo varios conocidos allí que fueron a votar no.
Claro que hay pluralismo y me parece bien, pero no a consta de votar un pack demasiado heterogéneo donde no sabes qué esperar.
Hagamos una lista de los partidos de ámbito nacional con los que Podemos se lleve bien, y otra lista de partidos nacionalistas con los que Podemos se lleve bien: ninguno y casi todos respectivamente. Quiero una izquierda libre nacionalismos, no creo que sea tanto pedir.
Como bien dice Colau en el mensaje que has colgado, ese 80% está a favor de un referéndum pactado, cosa que el 1-O no era ni de broma.
Si no quieres entender que el 1-O muchos salieron a votar como protesta, a expresar su descontento con un Estado que oscila con Catalunya entre el ninguneo y el dar por culo directamente, pues tú mismo
¿Y cómo pretendes que un partido de izquierda se lleve bien con PSOE, PP o Ciudadanos? Ah, claro: no siendo de izquierda.
¿Y los nacionalismos son de izquierdas?
Los nacionalismos, en principio, son conservadores por la idea esta del patriotismo y el terruño y las pollas en vinagreta, pero pueden ser de izquierdas en lo económico y social. En España tenemos algún partido nacionalista teóricamente de izquierdas, como ERC o Bildu. Y si Podemos se lleva bien con los partidos nacionalistas (cosa que dices tú y que está por demostrar) quizá sea por la disposición al diálogo de Podemos, que es BASTANTE MAYOR que la de PSOE, PP o Cuñados. Igual que los partidos nacionalistas se llevan, habitualmente, MEJOR con el PSOE que con PP o Ciudadanos por el mismo motivo (aunque de un tiempo a esta parte el PSOE compita con los otros dos en cerrazón y Españaza a todas horas).
Lo de ayer en el Parlament fue violencia. Lo de los días 6 y 7 de Septiembre también. Violencia institucional seguida de violencia callejera como la que hubo el día 20 de Septiembre. La vulneración continua y premeditada de la Ley por parte de los gobernantes es violencia, de la peor. Y lo que ocurrió en Catalunya Radio también es violencia, consecuencia de toda la anterior y desde luego no comparable. Los que llevan semanas acosando a periodistas de medios de comunicación españoles, impidiendoles en muchos casos realizar su trabajo al grito de "prensa española manipuladora" ahora se escandalizan por unos cuantos cristales rotos en una emisora de radio que ha estado alentando el golpe de estado.
Podemos en Cataluña es una jaula de grillos. Angels Castells dando los buenas días a la República Catalana.
Que no, que Podemos nada que ver con el independentismo, hombre. Eso me dicen aquí en el foro. Y Espinar tampoco, claro.
Angels Castells es una diputada de Podemos en el parlamento de Cataluña, no es Podemos. De todos modos, resulta curioso que algunos digáis que no hay pluralismo en Podemos y luego os quejéis de que se acepte gente que piensa de otra manera que la línea oficial del partido. ¿En qué coño quedamos?
Lol, esto ya es rizar el rizo. Vamos a ver, este argumento ya lo utilicé hace unos días. Si tu tienes un proyecto común con unas personas y antes siquiera de empezar a aplicarlo se van esas personas es que no tiene ninguna coherencia. En el mundo actual el ámbito de aplicación de los proyectos son los Estados Soberanos. ¿No crees que estas cosas pueden provocar desconfianza e incompatibilidad con un proyecto común de cambio?.
Como bien dice Colau en el mensaje que has colgado, ese 80% está a favor de un referéndum pactado, cosa que el 1-O no era ni de broma.
Si no quieres entender que el 1-O muchos salieron a votar como protesta, a expresar su descontento con un Estado que oscila con Catalunya entre el ninguneo y el dar por culo directamente, pues tú mismo
Yo entiendo, pero también digo que estratégicamente (y desde el punto de vista de la lógica un poquito también) es un error. A una amiga que es de lo de Colau y usaba ese argumento lo que le dije es que eso de apoyarlo como movilización está bien, pero si votas, en el momento en que metes el voto dejas de ser su dueño y lo gestionan los que lo organizan. No puedes decir a la vez que estás en contra de ese referendum y que votas, es una contradicción, lo mires por donde lo mires.
Podemos en Cataluña es una jaula de grillos. Angels Castells dando los buenas días a la República Catalana.
Que no, que Podemos nada que ver con el independentismo, hombre. Eso me dicen aquí en el foro. Y Espinar tampoco, claro.
Angels Castells es una diputada de Podemos en el parlamento de Cataluña, no es Podemos. De todos modos, resulta curioso que algunos digáis que no hay pluralismo en Podemos y luego os quejéis de que se acepte gente que piensa de otra manera que la línea oficial del partido. ¿En qué coño quedamos?
Lol, esto ya es rizar el rizo. Vamos a ver, este argumento ya lo utilicé hace unos días. Si tu tienes un proyecto común con unas personas y antes siquiera de empezar a aplicarlo se van esas personas es que no tiene ninguna coherencia. En el mundo actual el ámbito de aplicación de los proyectos son los Estados Soberanos. ¿No crees que estas cosas pueden provocar desconfianza e incompatibilidad con un proyecto común de cambio?.
En un recuadro de El País he leído que aunque Forcadell dijera que se votaba la parte resolutiva, las proposiciones se votan completas.
"Junts pel Sí, además, sostenía de manera oficiosa antes de la votación que no se estaba votando la independencia, porque la propuesta contenía esa declaración en el preámbulo. Sin embargo, el grupo reclamó que se leyeran expresamente los apartados donde se hacen esas proclamas. Finalmente, antes de votar, la presidenta Carme Forcadell advirtió: “Votaremos la parte resolutiva”. Las propuestas se votan íntegramente, nunca parcialmente."
Comentarios
Son lo mismo de ilegales y son obra de los mismos. ¿Te parece poca contradicción?
¿La DUI no es consecuencia del 1-O? ¿No es un poco absurdo discutir esto?
Les estás justificando, te pongas como te pongas.
No hagamos nada para enfadar a la extrema derecha, pobrecitos.
No, no lo estoy justificando. Yo creo que los que usen la violencia deben ser perseguidos juzgados y encarcelados.
Lo que estoy diciendo son las causas que creo que están detrás de que esto suceda. ¿Por qué crees tu que esa violencia sucedió ayer y o no hace 3 años? Yo creo que es la que he explicado.
La DUI es consecuencia de los sueños húmedos de convergents, ERC y las CUP, mientras que el referéndum era el reclamo de un 80% de catalanes. ¿No es un poco absurdo discutir esto?
Pero era una votación a la que solo iban independentistas. Ilegal y manipulada. De ser legal hubiera participado todo el mundo.
Como bien dice Colau en el mensaje que has colgado, ese 80% está a favor de un referéndum pactado, cosa que el 1-O no era ni de broma.
Sí, es muy absurdo todo esto.
Angels Castells es una diputada de Podemos en el parlamento de Cataluña, no es Podemos. De todos modos, resulta curioso que algunos digáis que no hay pluralismo en Podemos y luego os quejéis de que se acepte gente que piensa de otra manera que la línea oficial del partido. ¿En qué coño quedamos?
Hombre, podían ir todos. Otra cosa es que quisieran, claro. Yo tengo varios conocidos allí que fueron a votar no.
Hagamos una lista de los partidos de ámbito nacional con los que Podemos se lleve bien, y otra lista de partidos nacionalistas con los que Podemos se lleve bien: ninguno y casi todos respectivamente. Quiero una izquierda libre nacionalismos, no creo que sea tanto pedir.
Si no quieres entender que el 1-O muchos salieron a votar como protesta, a expresar su descontento con un Estado que oscila con Catalunya entre el ninguneo y el dar por culo directamente, pues tú mismo
¿Y los nacionalismos son de izquierdas?
Este argumento siempre me ha dado una risa tremenda. ¿Me explicas la diferencia entre un partido de izquierdas en Catalunya y uno en España?
Los nacionalismos, en principio, son conservadores por la idea esta del patriotismo y el terruño y las pollas en vinagreta, pero pueden ser de izquierdas en lo económico y social. En España tenemos algún partido nacionalista teóricamente de izquierdas, como ERC o Bildu. Y si Podemos se lleva bien con los partidos nacionalistas (cosa que dices tú y que está por demostrar) quizá sea por la disposición al diálogo de Podemos, que es BASTANTE MAYOR que la de PSOE, PP o Cuñados. Igual que los partidos nacionalistas se llevan, habitualmente, MEJOR con el PSOE que con PP o Ciudadanos por el mismo motivo (aunque de un tiempo a esta parte el PSOE compita con los otros dos en cerrazón y Españaza a todas horas).
No.
Lol, esto ya es rizar el rizo. Vamos a ver, este argumento ya lo utilicé hace unos días. Si tu tienes un proyecto común con unas personas y antes siquiera de empezar a aplicarlo se van esas personas es que no tiene ninguna coherencia. En el mundo actual el ámbito de aplicación de los proyectos son los Estados Soberanos. ¿No crees que estas cosas pueden provocar desconfianza e incompatibilidad con un proyecto común de cambio?.
Yo entiendo, pero también digo que estratégicamente (y desde el punto de vista de la lógica un poquito también) es un error. A una amiga que es de lo de Colau y usaba ese argumento lo que le dije es que eso de apoyarlo como movilización está bien, pero si votas, en el momento en que metes el voto dejas de ser su dueño y lo gestionan los que lo organizan. No puedes decir a la vez que estás en contra de ese referendum y que votas, es una contradicción, lo mires por donde lo mires.
No lo sé, ¡no te he entendido nada!
Pues sí, muy interesante.
"Junts pel Sí, además, sostenía de manera oficiosa antes de la votación que no se estaba votando la independencia, porque la propuesta contenía esa declaración en el preámbulo. Sin embargo, el grupo reclamó que se leyeran expresamente los apartados donde se hacen esas proclamas. Finalmente, antes de votar, la presidenta Carme Forcadell advirtió: “Votaremos la parte resolutiva”. Las propuestas se votan íntegramente, nunca parcialmente."
https://elpais.com/ccaa/2017/10/27/catalunya/1509105810_557081.html
Y los letrados advirtieron antes del pleno de que admitir eso a trámite era ilegal.
Han echado a Nuria Roca, por cierto. Espero que le den su programa a algún heroe catalan, como Berlustinho o Carlos el portugués