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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Es que Pedro Sanchez lo tiene a huevo. Hasta podría cortarle la cabeza a la lideresa por el camino, lástina que el nacionalismo catalán no este por la labor.
  • Ajojenjo escribió : »
    Khayman escribió : »
    El gobierno sale fortalecido de esto, que no os quepa duda que Deladar lleva mucha razón.
    ¿Por qué?
    ¿Cómo ha recibido la opinión y el derecho internacional al plebiscito kurdo?
    Pues eso

    En restoEspaña por supuesto. Pero esto va a ir a más. Yo creo que Rajoy ha conseguido perder Cataluña y por eso será recordado.

    Y es que una y otra vez nos equivocamos lo importante ahora y desde hace tiempo no es la ley, sino la imagen. Un texto explicando por qué el referéndum no se podía hacer requiere decenas de palabras, una carga de la guardia civil ante gente que solo quiere votar, no.

    La hoja de ruta va en esa dirección, forzar al estado mediante manifestaciones, huelga general y que al final tengamos un estado policial en Catalunya. Y en ese momento aparecerán líderes de la UE hablando de negociar y llegar a un acuerdo. La izquierda internacional saldrá a defender los derechos de un pueblo oprimido y aunque los líderes políticos de la UE seguirán hablando de la ley, esta posición ya no será igual de popular. Poco a poco más personalidades se adherirán a la causa de liberación Nacional. El estado se verá forzado a negociar pero ya en una posición de inferioridad numérica en Catalunya. Y en ese momento habrá independencia de Catalunya o ejército. Si Rajoy no manda al ejército, el PP pierde, si lo manda el PP pierde. Mi opinión es que hoy se ha perdido Catalunya. Y es que Rajoy no va a cambiar, esperar y mirar.

    O los independentistas se reducen por arte de magia, o es lo que hay. Y no creo que hoy muchos independistas hayan cambiado de opinión. Vamos que el Pdcat le ha ganado la partida al PP por paliza.

    Del PP nos podemos esperar cualquier pifiada. Son expertos en ello.
    NO se yo si la UE tiene capacidad para negociar sin pasar por el estado español. Piensa que muchos otros países tienen el mismo problema territorial.
  • Pedro Sánchez es gilipollas y, en vez de decir que mañana mismo presenta una moción de censura contra Rajoy, ha sacado un comunicado tibio de cojones. Pero qué tonto eres, hijo.
  • Kafka escribió : »
    Pedro Sánchez es gilipollas y, en vez de decir que mañana mismo presenta una moción de censura contra Rajoy, ha sacado un comunicado tibio de cojones. Pero qué tonto eres, hijo.

    No esperarias otra cosa delpartido que mandaba a la policia a meter palizas a la gente sin motivo alguno ¿no?
  • No, si los conozco muy bien, pero me sorprende que sean tan torpes políticamente.
  • Los votantes que aun tengan PSOE estan de acuerdo con meter palizas a la gente. Dudo que sea torpeza. Esa organizacion criminal no da puntada sin hilo.
  • Niños votando, gente pudiendo votar en varios colegios y a alguien de Fiscalia y en el Ministerio del Interior se le ocurre la gloriosa idea de cumplir la ley haciendo volar a mujeres y ancianos .......... .
  • expitu escribió : »
    Los votantes que aun tengan PSOE estan de acuerdo con meter palizas a la gente. Dudo que sea torpeza. Esa organizacion criminal no da puntada sin hilo.

    NO entiendo lo que quieres decir.
    He visto al PP mandar a la policia a pegar a los manifestantes. Pero tambien he visto al PSOE, he visto a los de CIU e incluso a los de ICV . Y no miento, sino recuerdo mal, y si estoy equivocada, decidmelo, el conseller de interior en Catalunya cuando la guerra de Irak o en las protestas anti Bolonia era uno de ICV, Joan Saura. No puedo decir que el buen hombre se sintiera orgulloso de ello, pero lo hizo.

    De todos modos no entiendo lo que quieres decir. NO me parece mal las declaraciones del PSOE, que yo sepa se desmarcan de esta violencia y piden dialogo y calma ¿es eso de criminales? Acaso ¿no es verdad?
  • Alice escribió : »
    expitu escribió : »
    Los votantes que aun tengan PSOE estan de acuerdo con meter palizas a la gente. Dudo que sea torpeza. Esa organizacion criminal no da puntada sin hilo.

    NO entiendo lo que quieres decir.
    He visto al PP mandar a la policia a pegar a los manifestantes. Pero tambien he visto al PSOE, he visto a los de CIU e incluso a los de ICV . Y no miento, sino recuerdo mal, y si estoy equivocada, decidmelo, el conseller de interior en Catalunya cuando la guerra de Irak o en las protestas anti Bolonia era uno de ICV, Joan Saura. No puedo decir que el buen hombre se sintiera orgulloso de ello, pero lo hizo.

    De todos modos no entiendo lo que quieres decir. NO me parece mal las declaraciones del PSOE, que yo sepa se desmarcan de esta violencia y piden dialogo y calma ¿es eso de criminales? Acaso ¿no es verdad?

    Yo creo que está meridianamente claro lo que he querido decir. Que los votantes del PSOE estan de acuerdo en meter palozas a la gente. Por eso son votantes de un partido que está de acuerdo con meterle palizas a la gente.
  • claudiamr escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ¿Transición hacia qué? Mucha gente está pidiendo centralismo.

    Estaría bien consultar al pueblo en este asunto, pero creo que es necesario reformar la Constitución para que se ajuste más al pueblo actual en su conjunto, incluyendo una reforma de Instituciones y de leyes electorales. No es de recibo que en la legislatura anterior Rajoy consiguiera mayoría absoluta con un 43 % del voto emitido, por ejemplo.

    Pero esto es ya opinión propia pura y dura, y no de toda la gente. No quiero generalizar en esto.

    Yo quisiera que hubiera consultas normalizadas a la población cada cierto tiempo y que quedara claro que el sillón del poder no es una carta blanca para hacer lo que uno quiere durante 4 años, haya mayoría absoluta o no.


    Que dejen claro que nuestro sistema es parlamentario y eso quiere decir que no tiene por qué gobernar la fuerza más votada, sino la que reciba mayores apoyos (en contra de lo que el PP ha intentado meter en la cabeza a todos los españoles en dos pasadas elecciones generales), y eso es totalmente legítimo, porque esto no es EEUU (sistema presidencialista) ni Francia (donde hay segundas vueltas), sino que tenemos un sistema como el alemán, donde sí pactan en vez de gobernar en minorías.

    Las elecciones al Senado son un disparate democrático donde, si hay 3 senadores por una CA, la fuerza más votada se queda 2, la siguiente 1 y el resto cero, independientemente de la diferencia de votos que haya entre ellas. Yo no quiero eso, que se traduce en mayorías absolutas en el Senado, con lo que, al final, el Senado no sirve para nada (y yo creo que bien hecho el Senado tiene una utilidad). Que no se puedan camuflar leyes que han de pasar por el Senado como Decretos-Ley, porque eso se hace y ninguna fuerza política protesta, debe de ser porque tanto PSOE como PP lo han practicado.

    Que leyes cruciales para los ciudadanos requieran de pactos, tales como leyes de educación, reformas laborales, leyes de sanidad, códigos penales, y que no puedan cambiarse cada legislatura, por tanto, sino únicamente cuando haya un amplio consenso (tampoco una mayoría absoluta).

    En fin, todo esto a mí me parece de cajón. La vida política no puede ser ajena al pueblo, al contrario. EEUU tiene un sistema cuestionable, pero lo que a menudo se ignora es que cada vez que hay elecciones estatales o presidenciales se aprovecha para hacer consultas a la ciudadanía (desconozco si son vinculantes o no). Estando yo en Missouri hubo unas estatales (para elegir Gobernador) y se aprovechó para preguntar cosas sobre Educación y para preguntar si la gente estaría de acuerdo con la legalización del cannabis, por ejemplo, y esto sucede en todos los Estados cada vez que se vota.

    Aquí vivimos ajenos a la vida política o más bien la vida política vive ajena a nosotros y ni es justo ni es normal, sinceramente.

    Eso está muy bien, pero no me refería a cómo podemos mejorar España, sino cómo podemos encajar a esta Cataluña, que nada tiene que ver con la de hace 5 años, ni siquiera con la de hace un año, en una España que tampoco es la de hace 5 años, ni siquiera la de hace un año. Si antes ya era complicado encontrar un acuerdo, ¿cómo se podría hacer ahora? Es que hay que poner de acuerdo a una Cataluña independentista con una España más centralista y nacionalista. En las siguientes elecciones seguramente el PP y Cs saldrán fortalecidos y el independentismo en Cataluña será mayoritario en escaños y votos. Los federalistas equidistantes fascistas bolivarianos comunistas, que somos los únicos que teníamos una idea realista y factible para que España permaneciese unida, hemos perdido.

    Castilla, el PP y plaza Cibeles ganan; independentistas catalanes y catalano-andaluces también. Y la grieta del Ebro se ensancha. La reforma constitucional como vía de solución del conflicto ha quedado obsoleta, ya no sirve.
  • editado octubre 2017 PM
    expitu escribió : »
    Alice escribió : »
    expitu escribió : »
    Los votantes que aun tengan PSOE estan de acuerdo con meter palizas a la gente. Dudo que sea torpeza. Esa organizacion criminal no da puntada sin hilo.

    NO entiendo lo que quieres decir.
    He visto al PP mandar a la policia a pegar a los manifestantes. Pero tambien he visto al PSOE, he visto a los de CIU e incluso a los de ICV . Y no miento, sino recuerdo mal, y si estoy equivocada, decidmelo, el conseller de interior en Catalunya cuando la guerra de Irak o en las protestas anti Bolonia era uno de ICV, Joan Saura. No puedo decir que el buen hombre se sintiera orgulloso de ello, pero lo hizo.

    De todos modos no entiendo lo que quieres decir. NO me parece mal las declaraciones del PSOE, que yo sepa se desmarcan de esta violencia y piden dialogo y calma ¿es eso de criminales? Acaso ¿no es verdad?

    Yo creo que está meridianamente claro lo que he querido decir. Que los votantes del PSOE estan de acuerdo en meter palozas a la gente. Por eso son votantes de un partido que está de acuerdo con meterle palizas a la gente.

    ¿Los votantes? ¿Como lo sabes? ¿han salido a declarar que están de acuerdo con lo que su partido se desmarca?

    Son tiempos muy malos para no ser rigurosos con nuestras opiniones. NO echemos mas leña al fuego.
  • Alice escribió : »
    expitu escribió : »
    Alice escribió : »
    expitu escribió : »
    Los votantes que aun tengan PSOE estan de acuerdo con meter palizas a la gente. Dudo que sea torpeza. Esa organizacion criminal no da puntada sin hilo.

    NO entiendo lo que quieres decir.
    He visto al PP mandar a la policia a pegar a los manifestantes. Pero tambien he visto al PSOE, he visto a los de CIU e incluso a los de ICV . Y no miento, sino recuerdo mal, y si estoy equivocada, decidmelo, el conseller de interior en Catalunya cuando la guerra de Irak o en las protestas anti Bolonia era uno de ICV, Joan Saura. No puedo decir que el buen hombre se sintiera orgulloso de ello, pero lo hizo.

    De todos modos no entiendo lo que quieres decir. NO me parece mal las declaraciones del PSOE, que yo sepa se desmarcan de esta violencia y piden dialogo y calma ¿es eso de criminales? Acaso ¿no es verdad?

    Yo creo que está meridianamente claro lo que he querido decir. Que los votantes del PSOE estan de acuerdo en meter palozas a la gente. Por eso son votantes de un partido que está de acuerdo con meterle palizas a la gente.

    Pero ¿donde ha dicho el PSOE que está de acuerdo con meter palizas a la gente? ¿En que periodico? no lo encuentro.
    Lo ha dicho mandando a la policia a meter palizas a la gente. De hecho por eso se pego el ostion electoral que se metió.
  • Patroclo escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ¿Transición hacia qué? Mucha gente está pidiendo centralismo.

    Estaría bien consultar al pueblo en este asunto, pero creo que es necesario reformar la Constitución para que se ajuste más al pueblo actual en su conjunto, incluyendo una reforma de Instituciones y de leyes electorales. No es de recibo que en la legislatura anterior Rajoy consiguiera mayoría absoluta con un 43 % del voto emitido, por ejemplo.

    Pero esto es ya opinión propia pura y dura, y no de toda la gente. No quiero generalizar en esto.

    Yo quisiera que hubiera consultas normalizadas a la población cada cierto tiempo y que quedara claro que el sillón del poder no es una carta blanca para hacer lo que uno quiere durante 4 años, haya mayoría absoluta o no.


    Que dejen claro que nuestro sistema es parlamentario y eso quiere decir que no tiene por qué gobernar la fuerza más votada, sino la que reciba mayores apoyos (en contra de lo que el PP ha intentado meter en la cabeza a todos los españoles en dos pasadas elecciones generales), y eso es totalmente legítimo, porque esto no es EEUU (sistema presidencialista) ni Francia (donde hay segundas vueltas), sino que tenemos un sistema como el alemán, donde sí pactan en vez de gobernar en minorías.

    Las elecciones al Senado son un disparate democrático donde, si hay 3 senadores por una CA, la fuerza más votada se queda 2, la siguiente 1 y el resto cero, independientemente de la diferencia de votos que haya entre ellas. Yo no quiero eso, que se traduce en mayorías absolutas en el Senado, con lo que, al final, el Senado no sirve para nada (y yo creo que bien hecho el Senado tiene una utilidad). Que no se puedan camuflar leyes que han de pasar por el Senado como Decretos-Ley, porque eso se hace y ninguna fuerza política protesta, debe de ser porque tanto PSOE como PP lo han practicado.

    Que leyes cruciales para los ciudadanos requieran de pactos, tales como leyes de educación, reformas laborales, leyes de sanidad, códigos penales, y que no puedan cambiarse cada legislatura, por tanto, sino únicamente cuando haya un amplio consenso (tampoco una mayoría absoluta).

    En fin, todo esto a mí me parece de cajón. La vida política no puede ser ajena al pueblo, al contrario. EEUU tiene un sistema cuestionable, pero lo que a menudo se ignora es que cada vez que hay elecciones estatales o presidenciales se aprovecha para hacer consultas a la ciudadanía (desconozco si son vinculantes o no). Estando yo en Missouri hubo unas estatales (para elegir Gobernador) y se aprovechó para preguntar cosas sobre Educación y para preguntar si la gente estaría de acuerdo con la legalización del cannabis, por ejemplo, y esto sucede en todos los Estados cada vez que se vota.

    Aquí vivimos ajenos a la vida política o más bien la vida política vive ajena a nosotros y ni es justo ni es normal, sinceramente.

    Eso está muy bien, pero no me refería a cómo podemos mejorar España, sino cómo podemos encajar a esta Cataluña, que nada tiene que ver con la de hace 5 años, ni siquiera con la de hace un año, en una España que tampoco es la de hace 5 años, ni siquiera la de hace un año. Si antes ya era complicado encontrar un acuerdo, ¿cómo se podría hacer ahora? Es que hay que poner de acuerdo a una Cataluña independentista con una España más centralista y nacionalista. En las siguientes elecciones seguramente el PP y Cs saldrán fortalecidos y el independentismo en Cataluña será mayoritario en escaños y votos. Los federalistas equidistantes fascistas bolivarianos comunistas, que somos los únicos que teníamos una idea realista y factible para que España permaneciese unida, hemos perdido.

    Castilla, el PP y plaza Cibeles ganan; independentistas catalanes y catalano-andaluces también. Y la grieta del Ebro se ensancha. La reforma constitucional como vía de solución del conflicto ha quedado obsoleta, ya no sirve.

    Es que yo soy de la opinión de que Cataluña es parte de España. La historia es que allí el atajo para arreglar las cosas, para cerca de un 50 % de la población es hacer una DUI, cosa que en otros territorios no se puede (y no hay reivindicación para ello). Por eso, se cambia el sistema de forma que todo haga "clic" y encaje mejor al ciudadano. Ese 80 % que quiere votar en referéndum está diciendo que quiere expresarse y que los políticos los escuchen, ni más ni menos. En Madrid hubo un movimiento llamado 15-M que se quedó en agua de borrajas, pero tradicionalmente un territorio más reivindicativo y contestatario, cosa que no tiene por qué ser mala si se sabe escuchar (cosa que hizo CiU en su momento, trasladando el malestar social al ámbito independentista). En aquella diada de hace años la gente salió a la calle por diversidad de motivos y CiU interpretó que tenía que volverse independentista para recoger ese malestar social y convertirlo en votos. No le salió bien (convocaron elecciones y perdieron votos, de hecho, hubo fuga de votos a ERC), pero aun así se envolvió en la estelada y ahí sigue la cosa, aun cuando Unió se separó de Convergencia después de años y años de coalición.

    En fin...
  • editado octubre 2017 PM
    Ningún partido manda a la policía/mossos/GC a dar cera, a cerrar colegios o incluso a mirar para otro lado.
    Ni me va ni me viene pero que digo yo que los jueces dicen cosas al respecto y tal.
  • expitu escribió : »
    Lo ha dicho mandando a la policia a meter palizas a la gente. De hecho por eso se pego el ostion electoral que se metió.

    ¿Cuando fue eso? QUé el PSOE no ha mandado ahora a nadie, que no está en el poder. No estoy queriendo defender al PSOE, pero no me gusta los bulos, ni que me engañen.
  • Khayman escribió : »
    Ningún partido manda a la policía/mossos/GC a dar cera, a cerrar colegios o incluso a mirar para otro lado.
    Ni me va ni me viene pero que digo yo que los jueces dicen cosas al respecto y tal.

    Vamos Khayman, no seamos ingenuos, si "alguien" le dice a la policia que no utilice la violencia para requisar las urnas no pasa nada.
  • Por lo pronto, la Junta de Andalucía dice que la policía ha actuado con proporcionalidad y templanza: eldiario.es/andalucia/Junta-Andalucia-serenidad-referendum-Catalunya_0_692581145.html
  • Alice escribió : »

    ¿Cuando fue eso? QUé el PSOE no ha mandado ahora a nadie, que no está en el poder. No estoy queriendo defender al PSOE, pero no me gusta los bulos, ni que me engañen.

    A expitu no le hagas caso, que culpa a los partidos políticos (a todos) hasta de que le tuvieran que operar de fimosis.
  • Pero el PSOE no esta de acuerdo con meterle palizas a la gente. :chis:
  • expitu escribió : »
    Pero el PSOE no esta de acuerdo con meterle palizas a la gente. :chis:

    No se. He leido en algunos periodicos que no. Vete tu a saber.
  • Kafka escribió : »
    Por lo pronto, la Junta de Andalucía dice que la policía ha actuado con proporcionalidad y templanza: eldiario.es/andalucia/Junta-Andalucia-serenidad-referendum-Catalunya_0_692581145.html

    Esta señora quiere llegar al nivel de despojo humano de Esperanza Aguirre.
  • editado octubre 2017 PM
    Vlad escribió : »
    Vamos Khayman, no seamos ingenuos, si "alguien" le dice a la policia que no utilice la violencia para requisar las urnas no pasa nada.

    Entonces ese alguien le está diciendo a la policia que deje de cumplir la ley ¿No pasa nada? Pues depende de que sea "nada" para cada uno.

    Ingenuo es echar un pulso al estado en forma de putsch, que puedas lloriquear por las consecuencias en medios estatales y quejarse de represión o de incumplimiento de la legalidad. Represión es lo que se están llevando los kurdos RIGHT NOW, además internacional ¿Esto? No pasa de triste (eso sí) bufonada por parte de todos.

    ¿Qué los maderos dan palos?
    ¿La novedad está DÓNDE?

    ¿Qué España te roba?
    ¿Y exactamente qué te hace sentir tan especial por ello? ¿Y qué es la historia más allá de gobernantes desperdiciando los recursos y las vidas de sus súbditos?

    ¿Trataron con desprecio tu cultura en la dictadura?
    Lo más sagrado de todo. Carnaval de Cádiz prohibido
  • editado octubre 2017 PM
    A ver, yo después de todo lo dicho, sí que creo que la policía ha actuado con proporcionalidad y templanza. Llegado a este punto, al día de hoy y con un desafío total al estado, un golpe, este, el estado, tenía que impedir la votación. Y esa votación no se iba a impedir actuando como los mossos o pidiendo por favor, había que utilizar la violencia. Para forzar a alguien a hacer lo que no quiere, hay que utilizar a la intimidación. Y lo han intentado hacer utilizando la fuerza mínima posible para conseguir sus objetivos en la mayor parte de los casos. Y la fuerza mínima es lo que hemos visto, pelotas de goma, porras, forcejeos, golpes, piedras. Y eso es lo que la Generalitat quería, deseaba estás fotos, y eso es lo que los estúpidos del PP no han sabido ver, han caído en la trampa porque su nacionalismo español les disuelve el cerebro. Cuando transformas un problema político en un asunto policial lo que hemos visto hoy es de lo menos violento que se podía ver. Yo esperaba escenas aún peores, aunque estás sean dantescas y se asemejen a las de un estado policial.

    A este punto hemos.llegado porque dos partes han querido, y han ganado los independentistas.

    Y esto seguirá y a más desafío, más uso de fuerza policial, llegados hasta aquí al estado es la única solución que les queda. Esa o dejarles votar de verdad. No hay soluciones intermedias. Y tras lo de hoy todos sabemos lo que saldrá en las urnas, por lo que para el PP esa opción queda descartada, Rajoy no va a ser recordado como el presidente que perdió España, prefirirá ser el que llevo a los militares a Barcelona.

    Por eso necesitamos que Rajoy dimita ya. Nos ha llevado a un callejón sin salida donde las.cosas solo pueden ir a peor.
  • Ni proporcionalidad ni templanza. Pegar palos a quien vote es una barbaridad. No habia ninguna necesidad de hacerlo. No se consigue absolutamente nada haciendolo.
  • Hay un vídeo de un policía que sube unos peldaños de una escalera para saltar y darle una patada a un señor que está sentado pacíficamente en el suelo, pero te parece una forma de actuar proporcional y con templanza. Todo perfecto, oye.
  • Kafka escribió : »
    Por lo pronto, la Junta de Andalucía dice que la policía ha actuado con proporcionalidad y templanza: eldiario.es/andalucia/Junta-Andalucia-serenidad-referendum-Catalunya_0_692581145.html

    TIbio el PSOE andaluz. Susana a su bola. Menuda pájara. NO soporta haber perdido Acabará por partir el partido. Los de Madrid condenan la violencia, que es lo suyo.
  • editado octubre 2017 PM
    expitu escribió : »
    Pegar palos a quien vote es una barbaridad.

    ¿Y democracia consiste en echar un papelito?
    En la dictadura se votaba en municipales y votar para echar a todos los gitanos de un barrio no está bien visto
    Joer tronco, si esto lo tiene que explicar un confeso no-demócrata como yo mal asunto.

    En el asunto no existe la legitimidad. Los derechos son individuales y no grupales
    ¿Qué queda?
    La legalidad
    Para el que crea en ella
    A mi no me miren
  • expitu escribió : »
    Ni proporcionalidad ni templanza. Pegar palos a quien vote es una barbaridad. No habia ninguna necesidad de hacerlo. No se consigue absolutamente nada haciendolo.

    Bueno, esa es la dicotomía, o hacer cumplir la ley o dejar que se incumpla, pero si eliges lo primero lo de hoy ha sido lo esperado.

    En mi opinión el estado tiene que forzar a que la ley se cumpla, y después, o antes los políticos tienen que hacer que eso no vuelva a pasar cambiando las leyes si hace falta. Ese es el.fin de la desobediencia.
  • editado octubre 2017 PM
    Estoy leyendo con cuidado eso que consideran violencia desproporcionada de parte de gente que politicamente es al menos tibia con Maduro. Quiero ver eso de la violencia brutal injustificada que indigna tanto, ya que algo de eso conozco de primera mano, y quiero ver la objetividad en ese tratamiento :pleased: Por cierto, cuanto muertos van hasta ahora? al menos discapacitados o mutilados permanentes? debería por lo menos haber uno a estas alturas no?

    Hay algo parecido a esto por el momento?

    Geraldine-MOreno-Orozco-640x360.jpg




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