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Atentado en Barcelona

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Comentarios

  • editado agosto 2017 PM
    Trump ha visto muchas películas, sobre todo de Steven Segal.
  • Diony escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Diony escribió : »
    Los yihadistas detenidos en España, cobraban pensiones públicas y recibían ayudas para el pago del alquiler.

    http://indignado.es/los-yihadistas-detenidos-espana-cobraban-pensiones-publicas-recibian-ayudas-pago-del-alquiler/

    Vamos, que el problema es que los yihadistas eran personas reconocidas como tales por nuestro país, ¿no?

    No, pero son personas integradas al sistema y no al margen de este, para los que buscan un factor psicosocial al fenómeno.

    Los que reciben ayudas publicas para poder comer y vivir son gente integrada en el sistema según tu?

    Si que tenéis conceptos raros por allí abajo.

    Por no hablar de la fuente de la noticia y el contenido de la misma, que es bazofia sensacionalista, básicamente lo que hace es escoger de todas las detenciones yihadistas de los últimos años, solo en 2017 se han detenido a 50, y en el articulo por llamarlo de alguna manera se citan a 4 o 5 que tenían ayudas (normalmente al alquiler)
  • cptn_pescanova escribió : »
    Trump ha visto muchas películas, sobre todo de Steven Segal.

    Y lo dices tu que quieres pegarle un tiro a todo aquel que venga de Siria.

  • editado agosto 2017 PM
    Wepitone escribió : »
    Diony escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Diony escribió : »
    Los yihadistas detenidos en España, cobraban pensiones públicas y recibían ayudas para el pago del alquiler.

    http://indignado.es/los-yihadistas-detenidos-espana-cobraban-pensiones-publicas-recibian-ayudas-pago-del-alquiler/

    Vamos, que el problema es que los yihadistas eran personas reconocidas como tales por nuestro país, ¿no?

    No, pero son personas integradas al sistema y no al margen de este, para los que buscan un factor psicosocial al fenómeno.

    Los que reciben ayudas publicas para poder comer y vivir son gente integrada en el sistema según tu?

    Sin ser condiciones optimas de vida, son reconocidos como sujetos de derechos con acceso a beneficios sociales del Estado, que en la mayoría de los países del tercer mundo no obtendrían, donde hay una masa de excluidos de la protección básica del Estado, y de los sistemas mínimos de seguridad social o asistencia social. Marginación y exclusión que sirve de explicación para el surgimiento de movimientos subversivos y la consolidación de organizaciones religiosas como los Hermanos Musulmanes, que suplen dicha ausencia del Estado.


  • Vlish escribió : »
    Mordenkainen escribió : »
    Vlish escribió : »
    https://elpais.com/elpais/2017/08/17/opinion/1502994383_082737.html

    El famoso editorial de El Pais, que me parece bastante sensato, supongo que lo polemico es el ultimo parrafo cuando pide que el gobierno catalan ponga la prioridad en resolver los problemas reales de los catalanes, y no de una hipotetica independencia, polemico para los que se crean que el gobierno catalan siempre pone la prioridad en resolver los problemas reales de la gente, claro.

    Un saludo

    Vlish, el atentado del puente de Londres, también se dio por una mala gestión de los intereses políticos de GB?

    Dado que no sólo ocurren atentados en lugares con afanes nacionalistas (que desvián la atención de lo que realmente importa), quizá mezclar ambos temas sea utilizar un atentado del que no han pasado ni 24h para tus ideales particulares. ¿No lo crees?

    No, y evitar una pelea barriobajera usando los muertos es algo necesario, y parece que se esta logrando, ahora bien, lo que dice el editorial es que al margen y ademas y por encima de la coyuntura del atentado, los gobiernos deben gobernar, bien, mal o mediopensionista, los problemas del dia a dia, ¿cuantas veces se ha oido hablar de los mossos fuera de su presunta actuacion el 1/O?, ¿que razones habia ademas del 1/O para echar a su anterior responsable y nombrar al nuevo?, ¿la mayor o menor coordinacion de mossos y demas FSE seria igual sin el 1/O?.

    El problema no es el 1/O sino como ha contaminado todo lo que no es 1/O y creo que destacar esto, y no es la primera vez que lo dice El Pais, y no solo El Pais, no es ninguna barbaridad, al menos si no se convierte en un tirarse los muertos a los rivales, claro.

    Un saludo

    Qué asco de comentario...
  • Kafka escribió : »
    No sé qué clase de enfermo mental eres para ser tan miserable, Fodel. Ojalá algún ser querido te llevara al psiquiatra.

    Desde luego menos enfermo mental que alguien que me sigue quoteando y mencionando cuando solo me pareces un ridiculo, aburrido y mediocre gilipollas.

    Buscate una vida, o al menos un forero que te siga el rollo, a mi me aburres.

  • Mordenkainen escribió : »
    Vlish escribió : »
    El problema no es el 1/O sino como ha contaminado todo lo que no es 1/O

    Si estoy de acuerdo, a mí no me has de convencer de lo contrario, que no me pienso ni mover de casa el 1/O, en caso de que se acabe haciendo algo.

    Pero es que el tema indepe no toca. Abrir un editorial con el atentado y acabar dirigiéndolo al monotema de siempre es rastrero, es utilitarista y es inmoral.

    Es como el que va a un funeral y le dice a la viuda que el muerto era un putero. Pues hombre, quizá sí. Y quizá no tenga nada que ver con que se haya muerto. Y con toda seguridad, esa opinión, en ese momento, es absolutamente inoportuna.

    Muy respetable, pero no entiendo el "no toca", no toca tirarse los muertos, no toca culpabilizar a ningun gobierno o partido, pero si toca analizar si ha habido total y absoluta colaboracion entre policias, si toca analizar si se han tomado todas las medidas de seguridad razonables, sabiendo que nunca habra un 100% de seguridad.

    Por lo demas el 11/M si toco, analizar los errores y mentiras de un gobierno, y culpabilizar, imo con un evidente error, a un gobierno y a un partido de un atentado terrorista.

    Por lo demas el editorial de El Pais, tiene gracia que siempre me toque defenderlo cuando creo que esta en profunda decadencia, no se abre ni se centra solo en el tema indepe, usa muy al final el tema indepe en la medida que puede afectar a la seguridad antiterrorista, lo que no veo como ninguna herejia, pero vamos, opiniones...

    Un saludo
  • Editorial de la Vanguardia

    http://www.lavanguardia.com/opinion/20170818/43622992656/no-permitiremos-que-ganen.html

    Parrafo
    A toro pasado resulta fácil permitirse la crítica. Pero, aun a nuestro pesar, hay que formularla. El riesgo de atentados con un vehículo en Barcelona, que era evidente a la luz de los atentados registrados en otras ciudades europeas, hace difícil comprender cómo es que la Rambla, el principal eje turístico de la ciudad, no estuviera protegida con bolardos o pilones de cemento para im­pedir el paso de vehículos por el centro del paseo. Esta era una medida preventiva lógica, y de bajo coste, que hubiera podido arbitrarse fácilmente como se ha hecho ya en otras ciudades europeas que han padecido atentados similares.

    Legitima, no se si correcta, critica a Colau y al Ayuntamiento.

    Parrafo
    Ayer, las distintas autoridades hicieron gala de coordinación de todos los efectivos policiales disponibles para hacer frente al acoso terrorista. Así debe ser siempre, en efecto. Y es por ello que una agria polémica, como la registrada semanas atrás a propósito del acceso de los Mossos a toda la información disponible por otras organizaciones de seguridad, y finalmente solventada, no debería volver a producirse en ningún caso. Estos episodios están fuera de lugar, en toda circunstancia. El riesgo terrorista era y es muy elevado en una ciudad turística de popularidad global como Barcelona, por lo que exige enorme atención y todos los recursos necesarios.

    Legitima, no se si correcta, critica a Rajoy y al Gobierno Español.

    Parrafo
    Como hemos dicho, la crítica es más fácil a toro pasado, y hasta puede parecer injusta. Pero hay que apuntarla. Ese es el camino para reaccionar y tomar las máximas medidas de seguridad, necesarias para tratar de evitar que algo similar vuelva a pasar. Por desgracia, el riesgo cero frente al terrorismo no existe. Pero siempre puede reducirse más, al objeto de minimizar sus efectos.

    Impecable, imo.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    Kafka escribió : »
    No sé qué clase de enfermo mental eres para ser tan miserable, Fodel. Ojalá algún ser querido te llevara al psiquiatra.

    Desde luego menos enfermo mental que alguien que me sigue quoteando y mencionando cuando solo me pareces un ridiculo, aburrido y mediocre gilipollas.

    Buscate una vida, o al menos un forero que te siga el rollo, a mi me aburres.

    Perfecto, me preocuparía que alguien como tú tuviera buena opinión de mí.
  • editado agosto 2017 PM
    Sobre lo de los bolardos, dos cosas: primero, ha salido Colau en la Sexta diciendo que en las Ramblas hubo bolardos cuando así lo consideraron los que se encargan de la lucha antiterrorista, como durante las Navidades; segundo, en Madrid tampoco había bolardos en Sol, los han puesto esta mañana y también ha dicho que en Navidades estuvieron puestos. Por tanto, no es cosa de Colau ni es cosa solo de Barcelona.
  • Cualquier persona con dos dedos de frente pondría bolardos en las ramblas. Aceptar esto no te hace ser facha, antiColau o del PP. Las ramblas es el corazón de Barcelona y llevabamos no 1 sino 4 atentados de la misma manera, es dejarles la puerta abierta a los terroristas.

    Respecto a la cordinación, los diferentes gobiernos sabrán si se han hecho las cosas bien, desde luego si cualquiera de ellos ha jugado con la situación y no ha cumplido con su obligación de garantizar la seguridad de los ciudadanos es culpa de TODOS, unos por ser unos hijos de puta y otros por permitir que la estupidez de otros abriera la puerta a los terroristas.

    PD: La Vanguardia atacando a todos menos a lo que queda de la derecha catalana, no me lo esperaba :chis:.

    PD2: El tema indepe no toca.

    PD3: La Cup y la Brunete mediática estan en plena forma de mongolismo.
  • Wepitone escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Trump ha visto muchas películas, sobre todo de Steven Segal.

    Y lo dices tu que quieres pegarle un tiro a todo aquel que venga de Siria.

    Capi es el Capi y Trump es el presidente de la mayor potencia mundial. De todos modos es curioso que el que trabaja en el mundo de la Justicia tenga esa opinión ........ .
  • editado agosto 2017 PM
    Vlad escribió : »
    PD2: El tema indepe no toca.
    .

    De cierta forma es un tema de la discusión general antiterrorista, porque la coordinación con interpol y las agencias de seguridad e inteligencia españolas, europeas e internacionales, se verá anulada o al menos entorpecida por un tiempo, con la autodeterminación y lo que implica ser un nuevo sujeto de derecho internacional, con todas las firmas de los tratados de cooperación que deberán hacerse desde cero, reconocimiento de las nuevas instituciones del nuevo Estado por otros Estados, etc, todo el problema en el derecho internacional público.


  • En mi opinión, estos atentados se parecen, con todos los matices que se quieran, a los atentados anarquistas del XIX y principios del XX, individuos inflamados por una idea que les proporciona una visión de un futuro que veían negado.

    Me pregunto en ese caso si la difusión, bañada en petrodólares, de ideas extremistas acerca del islam no deberían ser consideradas como una causa de expansión del odio y el resentimiento que prenden a veces en estos ataques asesinos.

    Y creo que no es posible. Nunca estaremos exentos de riesgos, la libertad de propagar extremismo se combate con más y mejor opinión y un respeto inflexible a los derechos de todos. Finalmente, con policía e inteligencia eficaz.

    Creo que en España se han hecho bien las cosas en este sentido y sin embargo a veces no basta. Deberemos acostumbrarnos a que no nos acostumbraremos.
  • editado agosto 2017 PM
    Tarrou escribió : »
    En mi opinión, estos atentados se parecen, con todos los matices que se quieran, a los atentados anarquistas del XIX y principios del XX, individuos inflamados por una idea que les proporciona una visión de un futuro que veían negado.

    Es correcto. Si algo he criticado a el anarquismo zurdoeuropeo es su afición por los petardos, Ghandi, como buen estudioso de Thoreau que no tenía nada de jipi ni de poner la otra mejilla, sabía que la paz no era el fin sino el camino. Pero, al igual que los nazis del otro día y de como se pretende pintar, eran cuatro locos. El integrísmo es una amenaza global y como tal ha de combatirse.

    A la pena de muerte o a los trabajos forzados siempre que haya garantías judiciales no se les puede poner ni una pega ética. Pero por puro pragmatismo tampoco es algo que tenga mucho sentido si hablamos de suicidas.

    En realidad no hay una solución fácil al asunto y, de haberla, es improbable. Lo más eficaz sería, en mi opinión, esta quimera que te explico. Que el islam tuviese la cintura como para que se dieran teólogos tan críticos como Spinoza o Kierkegaard y derrumbasen el edificio desde dentro ¿O acaso no es significativo que el ateísmo sea -casi- exclusivo de occidente y se pueda considerar un subproducto del cristianismo?

    Digo quimera porque ahora están en la etapa que el cristianismo pasó cuando salieron a luz Lutero y Calvino y les place sobremanera entretenerse ahí. La guerra fría entre sunies y chiies echa mucha peste ya.

    Y sobre lo de las imágenes del crío muerto no veo nada mal que se publiquen. Igual que el de la playa sirve para concienciar. Quizá no aquí pero si en desiertos lejanos se ve que los terroristas no matan a altos y temibles cruzados igual alguna conciencia se remueve.
  • A los que se les tenía que remover las conciencias van a seguir financiando las mezquitas donde digan que la ley justa es apedrear a las mujeres adúlteras. Y mientras tanto el Campechano & Co siguiéndoles la jugada ...... . Que asco de mundo.
  • editado agosto 2017 PM
    La CUP echándole la culpa al capitalismo y yo me cago en to lo que se menea. Ya no es que el petróleo del Golfo diste mucho de ser de titularidad privada, tampoco le pido que caiga en eso. Es que el responsable SIEMPRE es el que aprieta el gatillo o el acelerador.

    In the other hand no me parece muy justo que se le de tanta caña a Colau por lo de los bolardos, no la tengo por especialmente aguda ni ejemplar pero me parece bastante oportunista. Con o sin bolardos, ciudadanos armados, miles de policías o inteligencia militar matar es muy fácil. Y siempre lo será, no hay arma más mortífera que la imaginación y los malotes aunque sea en versión perversa la tienen igual de desarrollada.

    También he considerado a los mossos hasta ahora como el cuerpo menos fiable de todo el zoológico nacional. Muchos medios + mucho tiempo libre = se les va la mano con más facilidad.

    Pero estos días se han ganado mi absoluto respeto y eso, por obvias razones ideológicas, no es poca cosa. La sociedad se ha portado llenando las Ramblas hoy y hasta El Preparao o Rajoy(!) han estado imperiales.
    Chapeau a todos señores.
  • Parece que se confirma que un imán de Ripoll es la otra víctima del chalet. Ahora nos tendremos que preguntar, ¿quién puso a ese imán?, ¿quién financia esa mezquita?.

    Khayman, si bien los de la CUP estan grillaos en el mejor de los casos, el tener negocios con los wahavitas puede llevarnos a estas cosas.


  • Estos no pueden venir a Occidente.
  • Vlad escribió : »
    Parece que se confirma que un imán de Ripoll es la otra víctima del chalet. Ahora nos tendremos que preguntar, ¿quién puso a ese imán?, ¿quién financia esa mezquita?.

    Khayman, si bien los de la CUP estan grillaos en el mejor de los casos, el tener negocios con los wahavitas puede llevarnos a estas cosas.

    Pero no tiene nada que ver con el islam. Ya, claro.
  • editado agosto 2017 PM
    En realidad no creo que sea algo demasiado determinante pero obviamente ajuntarse con según quien no es nada recomendable.

    Te has ganado una batallita

    Hace unas décadas el rey Fahd tenía por costumbre veranear en Marbella, mandó construir para su séquito una mezquita tan coqueta como exclusiva, dio mucho trabajo y soltaba pasta como si no hubiese un mañana.

    La prensa local -Diario Sur- abría portadas con "El generoso monarca". Ahí me saltaron todas las alarmas habidas y por haber.

    Resulta que un amigo de padre español y madre rifeña, como otros muchos jóvenes bilingües, fue contratado como chofer de uno de sus ministros. Solo tenía que estar con el precioso Chrysler Stratus full de to a media hora de una eventual llamada de teléfono. Nunca he conducido, y creo que nunca lo volveré a hacer, un coche tan pepino en una carretera de montaña. Que me quiten lo bailao.

    Total que cuando me quedé a solas con él me puse serio y le pregunté a que le olía todo. Su respuesta fue que ni con un palo, que prefería dejar de ganar esa morterada de dinero a tener que volver a tratar con ellos otra temporada. No se quejaba de trato descortés. Simplemente no quería estar entre ellos nunca más.

    Recordé cuando en la mili como enlace militar tenía que despachar brevemente con Emilio Alonso Manglano, jefe de la plaza y posteriormente involucrado en los GAL. Yo solo compartía dos palabras pero SABÍA que delante tenía a un hijo de mil putas de dimensiones cósmicas. No creo que sea sobrenatural pero esas """"""""vibraciones"""""""" existen.

    La cosa es, mi colega se podía permitir cumplir su deseo de no volver a tratar con ellos y así lo decidió. Pero aún aceptando el problema de base no es tanto si trata con ellos como si no porque siempre habrá otro menos escrupuloso, más bien es ¿Por qué ese dinero es suyo y no de sus súbditos?.
  • editado agosto 2017 PM
    Habrá un día que si la humanidad quiere sobrevivir y "pasar de nivel" todo ese tipo de cosas deberán desaparecer.
  • editado agosto 2017 PM
    Voy a meter la cuchara sin complejos

    a) Perdonadme por inoportuno
    b) Ignoradme

    Para pasarse el boss final de este nivel -porque algunos están casi en el tutorial- el gobierno ha de sufrir el mismo proceso que no pocas religiones. No es necesario -ni deseable- que desaparezca, simplemente no debe estar anclado a la geografía más tiempo.

    Y ya. No entreis al trapo que aquí queda. No es el lugar ni el momento.
  • expitu escribió : »
    Vlad escribió : »
    Parece que se confirma que un imán de Ripoll es la otra víctima del chalet. Ahora nos tendremos que preguntar, ¿quién puso a ese imán?, ¿quién financia esa mezquita?.

    Khayman, si bien los de la CUP estan grillaos en el mejor de los casos, el tener negocios con los wahavitas puede llevarnos a estas cosas.

    Pero no tiene nada que ver con el islam. Ya, claro.

    Es como si decimos que todos los cristianos son unos energúmenos porque existen unos evangelistas trasnochados en el sur de EEUU, macho, a ver si nos enteramos. El mundo del Islam es tan amplio y variado como el del Cristianismo, les guste o no a algunos y por mucho que otros no lo asimilen.
  • Estoy de acuerdo Claudia, pero dejar que una corriente nazi del mismo se nos meta dentro es estúpido.
  • claudiamr escribió : »
    expitu escribió : »
    Vlad escribió : »
    Parece que se confirma que un imán de Ripoll es la otra víctima del chalet. Ahora nos tendremos que preguntar, ¿quién puso a ese imán?, ¿quién financia esa mezquita?.

    Khayman, si bien los de la CUP estan grillaos en el mejor de los casos, el tener negocios con los wahavitas puede llevarnos a estas cosas.

    Pero no tiene nada que ver con el islam. Ya, claro.

    Es como si decimos que todos los cristianos son unos energúmenos porque existen unos evangelistas trasnochados en el sur de EEUU, macho, a ver si nos enteramos. El mundo del Islam es tan amplio y variado como el del Cristianismo, les guste o no a algunos y por mucho que otros no lo asimilen.

    No. No he dicho que todos los musulmanes son asi. Lo que he dicho es que la relacion con la secta musulmana existe.

    Es como si me dices que Vox no tiene nada que ver con la secta cristiana. Hay cristianos diferentes a los tarados de Vox pero es evidente que la secta cristiana es un aspecto de Vox. Pues esto de los terroristas es exactamente lo mismo. La mayoria de musulmanes por fortuna no son como los terroristas, pero es innegable que la secta musulmana es un aspecto que tiene un papel importante en ellos como terroristas. Nonpor nada lo que intentan montar no es una republica atea si no un califato musulman.

  • Bienvenido al club de "Odias a todos los musulmanes" - "Crees que merecen morir", pitu.
  • Vlad escribió : »
    Estoy de acuerdo Claudia, pero dejar que una corriente nazi del mismo se nos meta dentro es estúpido.

    Eso por descontado, pero es que hay mucha peña que no para de generalizar y, sinceramente, da mucho miedo.

    Yo conozco a musulmanes que jamás dirías que lo son, simplemente porque también los hay relajados y no practicantes. Imagina por un momento que se cargan las tintas contra todos, tal y como muchos hacen en redes sociales. Yo creo que hay que tener cuidado con el tema.

    Está claro que el Islam es un hilo conductor, un aglutinante, pero es que en estos casos o es la religión o la política. La peña loca esa quiere sentirse útil y parte de un grupo en su delirio. Y aun así, habría que analizar tantísimos condicionantes que el tema del Islam no es más que una característica más.
  • editado agosto 2017 PM
    claudiamr escribió : »
    El mundo del Islam es tan amplio y variado como el del Cristianismo, les guste o no a algunos y por mucho que otros no lo asimilen.

    Sí, y el responsable último es el que es. Y amad mucho a los ibadíes y sufíes como deberíais amar a San Francisco de Asís o a los "padres pateras" anónimos. Y el Ramadán es un bellísimo gesto de humildad. Y mil sabias enseñanzas filosóficas más que se pueden extraer si se lee con atención y buscando sentido a la simbología.

    Pero el islam tiene un problema exclusivo que no se da en ninguna otra. No es algo determinante sino potencial. La teoría es de Gustavo Bueno, ahora no cuñadeo demasiado.

    Que Dios no se haga carne implica que el cuerpo es 100% barro. Independientemente de sus inconvenientes una de las ventajas del concepto "la vida es sagrada" es ser un muy efectivo freno del concepto "hay que matar al infiel hasta que desaparezca" tan común en las sectas vencedoras de religiones del libro. Si el cuerpo no es valioso todo son ventajas al inmolarse.

    No es exclusivo del islam. Al budismo le pasa exactamente lo mismo con la Encarnación pero claro, no es religión de profeta sino de iniciación y de dogmática o evangelizadora tiene lo que Villar de honrado.

    “No creas en algo simplemente porque ha sido transmitido por muchas generaciones. No creas en nada simplemente porque ha sido dicho y rumoreado por muchos. No creas en nada simplemente porque esta escrito en las Sagradas Escrituras. No creas en nada meramente por la autoridad de maestros, mayores u hombres sabios. Cree solamente después de cuidadosa observación y análisis, cuando encuentres que concuerda con la razón y que conduce a lo bueno y al beneficio de uno y todos. Entonces acéptalo y vive según ello”

    Y AÚN ASÍ y aunque en vez de la creencia se quería imponer un imperio tampoco es absolutamente casual que a los japoneses se les ocurriese eso de que si pintan bastos lo mejor que se puede hacer es estrellar el avión contra el barco.

    Dicho de otra forma:
  • editado agosto 2017 PM
    Vlad escribió : »


    Estos no pueden venir a Occidente.

    Esto evidencia que al mundo musulmán le faltó un Renacimiento y una Revolución Protestante. Encontraras pocos cristianos que asuman todo el contenido de la Biblia como una verdad suprema y no lo relativice. El laicismo no ha permeado lo suficiente en el mundo musulmán para cuestionar y relativizar su contenido, y de ahí el peligro de la construcción de un califato en occidente, porque estos vienen a colonizar culturalmente a occidente, no al revés.


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