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El doble rasero (sobre la Rusia de Putin)

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Comentarios

  • A la hora de buscar hipótesis con sentido, a veces la Wiki ayuda bastante:
    Just before midnight (at 23:40 GMT+3) on 27 February 2015, Nemtsov was shot several times in the back as he was crossing the Bolshoy Moskvoretsky Bridge in Moscow, close to the Kremlin walls and Red Square (55.7495°N 37.62421°E). He died at the scene.

    The murder happened less than two days before Nemtsov was due to take part in a peace rally against alleged Russian involvement in the war in Ukraine and the financial crisis in Russia. The BBC reported: "In his last tweet, Mr Nemtsov sent out an appeal for Russia's divided opposition to unite at an anti-war march he was planning for Sunday", quoting him as saying, "If you support stopping Russia's war with Ukraine, if you support stopping Putin's aggression, come to the Spring March in Maryino on 1 March."

    Russian journalist Kseniya Sobchak said that Nemtsov was preparing a report proving the presence of Russian military in eastern Ukraine.

    The night following the murder of Nemtsov, his papers, writings and computer hard drives were confiscated in a search performed by police in his flat on Malaya Ordynka street.

    Less than three weeks before his murder, on 10 February, Nemtsov wrote, "I'm afraid Putin will kill me", which appeared on Russia's Sobesednik news website.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Nemtsov#Death

    En resumen, que Nemtsov ha sido asesinado dos días antes de participar en una manifestación contra la intervención rusa en la guerra civil de Ucrania. Que, según una periodista rusa (y así lo ha dicho también el presidente de Ucrania), Nemtsov estaba preparando un informe que demostraba la presencia de militares rusos en el este de Ucrania. Que después del asesinato, la poli rusa se ha llevado sus papeles, escritos y discos duros de su casa. Y que el 10 de febrero Nemtsov dejó escrito que temía que Putin se lo cargase.

    Y tal.
  • editado marzo 2015 PM
    Si eso es cierto queda bastante claro. Si sabia lo que podía ocurrir supongo que habrá tomado algunas precauciones, como tener a alguien con una copia de las pruebas que pudiera publicarlas si le pasaba algo.
  • Según esa información reconozco que apunta a Putin. Excepto la parte de la manifa, que creo que apunta a lo contrario (tendría más sentido después de la manifa).
  • Yo no me creo a nadie. Aún no tenemos ni puta idea de quién derribó el avión hace unos meses. El Gobierno ucraniano me resulta casi igual de creible que Putin. Sobre lo de las tropas rusas en Ucrania, seguro que EEUU no esta mirando con lupa toda la zona, me resulta extraño que si hubiera supuestas pruebas no las tuviera EEUU. Este caso me recuerda enormemente al del argentino.
  • editado marzo 2015 PM
    10981619_10152857210923800_7973361618309507457_n.jpg?oh=d3ca9a81e434d38254e47fd47c1f9af1&oe=55892D6A

    La manifestación de hoy en Moscú.
  • No voy a defender a Putin, ni mucho menos, me parece que todo lo que se diga de el, se queda corto.

    Ahora respecto a Chechenia, la tan manida costumbre de culpar a los comunistas de todo, cuando la mayor deportacion Chechena se produjo a manos de los Zares.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing_of_Circassians

    Casi el 80% de la población Chechena dejo su región en estas deportaciones masivas.

    Y recordemos que uno de los principales valedores y financiadores del ejercito Ruso en época de Yeltsin fue curiosamente Estados Unidos, preocupado porque la inestabilidad en el Caucaso provocase otra crisis petrolera como la de la guerra del golfo. De hecho los asesinatos de los lideres Chechenos menos radicales (que dejaron la insurgencia en manos de los Yihadistas y contribuyeron al radicalismo de los rebeldes) se han demostrado que fueron cometidos por las fuerzas de seguridad rusas con material prestado o cedido por la NSA.

    Por exculpar a Putin de la segunda guerra de Chechenia, es cierto que la brigada islamista internacional invadió Daguestan e implanto la Sharia, vamos que pocas veces la intervención del ejercito Ruso había estado mas justificada, otra cosa son los métodos.

    En definitiva la guerra Chechena en su etapa moderna, es algo que occidente ha sido participe y es culpable en gran medida de su desenlace .



  • @Wepitone escribió :
    No voy a defender a Putin, ni mucho menos, me parece que todo lo que se diga de el, se queda corto.

    Ahora respecto a Chechenia, la tan manida costumbre de culpar a los comunistas de todo, cuando la mayor deportacion Chechena se produjo a manos de los Zares.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing_of_Circassians

    Casi el 80% de la población Chechena dejo su región en estas deportaciones masivas.

    Si te fijas, la mayor parte de lo que he escrito con respecto a Chechenia no es de la época comunista. Y esas deportaciones de las que hablas lo fueron sobre todo de circasianos. También se deportó a gente de otras zonas del Cáucaso, como Chechenia. El porcentaje de chechenos en este caso no lo sé, pero Stalin los deportó a todos, el 100%.

    Lo que no te voy a negar es que en muchos casos la política de la URSS fue una continuación de la zarista, igual que la de Putin lo está siendo de la soviética (y de la zarista, por tanto). El problema no es el comunismo o el capitalismo, el problema son los dirigentes rusos, ya sean zares, secretarios generales del PCUS o presidentes de Rusia.
    Y recordemos que uno de los principales valedores y financiadores del ejercito Ruso en época de Yeltsin fue curiosamente Estados Unidos, preocupado porque la inestabilidad en el Caucaso provocase otra crisis petrolera como la de la guerra del golfo. De hecho los asesinatos de los lideres Chechenos menos radicales (que dejaron la insurgencia en manos de los Yihadistas y contribuyeron al radicalismo de los rebeldes) se han demostrado que fueron cometidos por las fuerzas de seguridad rusas con material prestado o cedido por la NSA.

    Por exculpar a Putin de la segunda guerra de Chechenia, es cierto que la brigada islamista internacional invadió Daguestan e implanto la Sharia, vamos que pocas veces la intervención del ejercito Ruso había estado mas justificada, otra cosa son los métodos.

    En definitiva la guerra Chechena en su etapa moderna, es algo que occidente ha sido participe y es culpable en gran medida de su desenlace .

    La Brigada Islámica Internacional que invadió Daguestán en 1999 no actuaba bajo el control del Gobierno de Chechenia, que yo sepa. De hecho, Masjádov ofreció su colaboración al Kremlin y este la rechazó. Evidentemente el asunto sirvió de excusa perfecta a Rusia para recuperar Chechenia, y encima lo hizo de la forma más bestia posible. Al estilo ruso, vaya.


  • Totalmente de acuerdo contigo, Afri, el problema es la secular y agresiva política imperialista rusa, plenamente vigente bajo cualquier regimen moscovita desde Iván el Terrible.
  • A ver si ahora vais a decir que el comunismo no tiene nada de malo, que el problema es de Rusia.
  • Personalmente creo que el comunismo tiene cosas malas y cosas buenas. El comunismo "tradicional" (marxismo-leninismo o maoísmo) desde luego, como dictadura totalitaria que es, considero que tiene muchas más sombras que luces (y aún así lo considero, en Rusia, un avance respecto al cesarismo anterior).

  • Por si alguien no lo había visto:


  • A mi me repateaba cómo, hace poco tiempo aunque ahora se quiera olvidar (tiempos pre-crisis), se presentaba en los telediarios a Putin como si fuera el presidente o primer ministro de una democracia.

    Ahora ya no lo hacen, pero si lo hacen con los presis de la mayor dictadura del planeta (en términos de población), China.
  • Si se va a buscar culpables en el tiempo, los alemanes esta crucificados hasta el final de los días, los ingleses pasaron, explotaron y masacraron por donde pasaron, los españoles fuimos unos sanguinarios explotadores de culturas milenarias, los catalanes ya que les gusta dignificar su historia, fueron unos sanguinarios déspotas en sus correrías por el mediterráneo, los franceses les salva su gran revolucion burguesa. Estados Unidos tampoco se salva

    Pero al escribir la historia "España con 250 valerosos soldados derroto a 50000 hijos de Moctezuma. Dandole la fe cristina a estos descarriados. MENTIRA.
    Los ingleses la escriben que a diferencia de los españoles ellos respetaban a otras culturas, sencillamente las ignoraban y las explotaban, el comercio era su dios.
    Los alemanes actualmente quieren olvidar sus correrías guerreras, pero jamas se olvidara. Nadie sirve de ejemplo para con el otro, los habrá mejores dentro de los malo, pero no vale "nosotros valga de ejemplo".

  • editado marzo 2015 PM
    La demonización de Rusia arriesga allanando el camino para la guerra

    Un cuarto de siglo después del fin de la guerra fría, la "amenaza rusa" es sin lugar a dudas la espalda. Vladimir Putin , el secretario de Defensa británico Michael Fallon declara, es un peligro tan grande de Europa como "Estado islámico". Puede que no haya confrontación ideológica, y Rusia puede ser una sombra de su predecesor soviético, pero el ritmo de batería anti-rusa ahora ha llegado a su punto culminante.

    Y mucho más que en la época soviética, la campaña es personal. Todo es cuestión de Putin. El presidente ruso es un dictador expansionista que ha puesto en marcha una "agresión descarada". Él es el epítome de la "depravación política", "repartirse" a sus vecinos ya que aplasta la disidencia en el país, y de manera rutinaria se compara con Hitler. Putin se ha convertido en un villano de dibujos animados y Rusia en el blanco de la propaganda casi beligerante uniformemente a través de los medios occidentales. Cualquier persona que cuestiona la narrativa dominante sobre Ucrania - desde el derrocamiento del año pasado del presidente electo y el papel de Ucrania extrema derecha a los crímenes de guerra cometidos por las fuerzas de Kiev - es despedido como un incauto Kremlin.


    http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/mar/04/demonisation-russia-risks-paving-way-for-war

    Es una opinion, pero corta la corriente de los abanderados por el enfrentamiento con Rusia.
    Que no es con Rusia ªsi no con Putin". Cualquier justificación vale
  • Hombre, para poner esa traducción tan mala mejor deja solo el enlace.

    Y no sé si en Occidente hay mucha propaganda anti rusa, lo que parece que sí abunda en Rusia es la propaganda contra Occidente y contra los políticos de estilo occidental, como lo era Nemtsov:
    La responsabilidad moral de Putin

    El Kremlin es responsable del clima de agresividad hacia políticos de corte occidental como Nemtsov


    PILAR BONET 28 FEB 2015 - 23:42 CET


    Una figura de oposición destacada es asesinada en Rusia y el Kremlin se mira al espejo para ver si su sangre ha salpicado al líder del Estado y ha mancillado su índice de popularidad. Así fue en 2006 cuando acribillaron a la periodista Anna Politkóvskaia y así ha sucedido de nuevo tras el atentado que ha segado la vida de Borís Nemtsov. Ambos se oponían con vehemencia a la guerra, en el caso de Politkóvskaya, en Chechenia, y en el de Nemtsov, primero en el Cáucaso y ahora en Ucrania.

    Las teorías de la conspiración, de distinto nivel de complejidad, son parte de la cultura política rusa y, en ese contexto, hay base para afirmar que el Kremlin está detrás de la muerte de Nemtsov, que criticaba al presidente Vladímir Putin y se disponía a revelar datos sobre la ayuda militar de Moscú a la guerra en Ucrania. En este contexto, también cabe decir que Putin era el menos interesado en que su oponente cayera abatido junto al Kremlin. Tras la muerte de Politkóvskaya, los amantes de la conspiración se dividieron, siguiendo esa lógica, en dos grupos: para unos, Putin era el menos interesado en que Politkóvskaya fuera acribillada justamente el día de su cumpleaños, el 7 de octubre; y para otros, la fecha había sido elegida adrede por quienes querían ofrecerle un regalo-sacrificio.

    Conspiraciones al margen, la cuestión clave es si se dan hoy en Rusia las condiciones institucionales y políticas para descubrir la verdad o si las pistas del terror se extraviarán de nuevo en expedientes y archivos. Lo que sí es posible afirmar ya es que el Kremlin, como mínimo, tiene responsabilidad moral y política por el clima reinante en Rusia de agresividad hacia Occidente y hacia los políticos de corte occidental, como era Nemtsov. Este clima es aventado por las televisiones estatales, con su vitriólica propaganda que presenta a Occidente como el portador de todas las lacras y que siembra el odio en las mentes ofuscadas, es un caldo de cultivo que propicia la violencia y muertes como la de Nemtsov. Si esto continúa, no hay que descartar la aparición de formas locales de violencia a la usanza del Estado Islámico.

    Las autoridades rusas tratan de unir a sus ciudadanos en nombre de una idea del Estado que parece arcaica en Occidente. El Kremlin adopta actitudes de defensa y ataque, pero no sabe conectar con la sociedad entendida como un conjunto de ciudadanos individuales portadores de derechos.

    Cuando Politkóvskaya fue asesinada, Putin tuvo que vérselas en Alemania con manifestantes que le trataban de “asesino”. A preguntas de los periodistas, el líder reconoció que Politkóvskaya era “muy crítica”, pero calificó de “insignificante su grado de influencia” sobre la política de Rusia. La muerte de Politkóvskaya, dijo, “resulta más perjudicial para las autoridades que criticaba” que “todas sus publicaciones”.

    En el caso de Nemtsov, el secretario de prensa de Putin, Dmitri Peskov, afirmó que el “monstruoso crimen tiene todos los síntomas de haber sido encargado y se parece bastante a una gran provocación”. Preguntado si el caso podía incidir en el índice de popularidad de Putin, Peskov dijo que “con todos los respetos por la memoria de Borís Nemtsov”, éste no suponía “ninguna amenaza” para el presidente. “Si comparamos el nivel de popularidad, los índices de Putin y del Gobierno en su conjunto, Borís Nemtsov estaría sólo un poco más arriba que un ciudadano medio”, dijo.

    Ante el aluvión de mentiras generado por la política oficial, las promesas oficiales de impulsar una investigación seria son recibidas con escepticismo por quienes desearían que el Kremlin deje de cultivar las bajas pasiones de la sociedad.

    Entre los líderes de la oposición, Nemtsov fue tal vez el más atrevido y el más capaz de despertar simpatía, pese a sus fallos o justamente por ellos, pues nada de lo humano le era ajeno. Curtido en la agitada década de los noventa, el político liberal colaboraba con el carismático Alexéi Navalni y otras figuras como el exjefe de Gobierno, Mijaíl Kasiánov, o el exvicejefe de la Duma, Vladímir Rizhkov. Sin embargo, la oposición a Putin es débil, en parte porque el Kremlin la ahoga, al recortarle las libertades y derechos, pero también porque los liberales no han sabido encauzar los sentimientos positivos de la sociedad, hoy eclipsados por la frustración, el recelo y la venganza.


    http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/28/actualidad/1425163105_501907.html
  • Sera mala la traducción para los entendidos, pero no todos los foreros tenemos el nivel de inglés adecuado y tenemos que recurrir a Google y muchas gracias a Google por ello.
    No voy a discutir si Putin es como es, para mi es anecdotico, porque la rabia y el menosprecio es fácil de transmitir, por el proceder de occidente y saldría otro parecido a vengar el creciente sentimiento nacionalista herido.

    Lo que si percibo desde la caída del régimen soviético es una aire de superioridad desde occidente sobre Rusia, no respetando sus influencias y tratandolo de despreciar sobre todo de los Estados Unidos y de la OTAN no analizando las consecuencias de dicho enfrentamiento y no creo que Rusia se atreviera con Crimea con un gobierno neutral en Ucrania.
  • Me encanta la gente que usa el plural mayestático para referirse a sí mismos.

    Nada, circulen, circulen.

  • En Rusia ya han acusado del asesinato de Nemtsov a los chechenos, por supuesto, pero la oposición duda de esa pista.

    Yo también.
  • Mi nivel de ingles es ínfimo, no obstante recurro a Google para entenderlo y a continuación publico un extracto para que los eruditos de dicho idioma se regodeen. No para que otros foreros, si los hubiera, puedan tambien tener una idea por donde va el articulo. Olvidando que el nivel de los foreros es altísimo y no hacia falta meterlos a todos en ese defecto. Te gusta mas así o a palabras necias ...
    @Risingson escribió :
    Me encanta la gente que usa el plural mayestático para referirse a sí mismos.

    Nada, circulen, circulen.


  • En Rusia han prohibido una película paródica sobre Stalin ya que supone una “burla ofensiva de todo el pasado soviético”:

    Prohibido reírse de Stalin
  • Y que es muy divertida xD
  • Pues parece que nos esperan otros seis años más de Putin. La reserva espiritual de Oriente sigue a salvo.

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    PD: Como me gustaría oir la banda sonora que le pudiera poner Albert Plá a esta fotico.
  • Stern von Afrika escribió : »

    But in his hometown of St. Petersburg, Russia's second-largest city, Mr. Putin collected more than 6 in every 10 votes. And in northwestern provinces like Kaliningrad and Karelia he did almost as well.


    http://www.nytimes.com/2000/03/27/world/election-russia-overview-putin-wins-russia-vote-first-round-but-his-majority.html

    ...hay que joderse.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Pues parece que nos esperan otros seis años más de Putin. La reserva espiritual de Oriente sigue a salvo.

    Ha ganado unas elecciones perfectamente democráticas, como siempre.
  • Cuando Yeltsin disparó con tanques al parlamento ruso en 1993 el occidente no se quejó de lo poco democráticos que fueron sus actos. Tampoco en 1996 cuando con el apoyo financiero, mediático de EEUU y de la CIA Yeltsin ganó las presidenciales, occidente puso en cuestión unas elecciones "democráticas".

    october-crisis-political-background.si.jpg


  • editado marzo 2018 PM
    La directora de RT celebra la victoria de Putin llamándole "vozhd", el título que usaba Stalin

    Para entendernos, es como si el jefe de la televisión pública alemana llamara meine Führerin a Angela Merkel después de que ganara unas elecciones.

    Cada vez disimulan menos.


  • editado marzo 2018 PM
    Stern von Afrika escribió : »


    Para entendernos, es como si el jefe de la televisión pública alemana llamara mein Führer a Angela Merkel después de que ganara unas elecciones.


    Vohzd: leader, jefe,

    The word Führer in the sense of "guide" remains common in German, and it is used in numerous compound words such as Oppositionsführer (Leader of the Opposition). However, because of its strong association with Hitler, the isolated word usually comes with stigma and negative connotations when used with the meaning of "leader", especially in political contexts. The word Führer has cognates in the Scandinavian languages, spelled fører in Danish and Norwegian and förare in Swedish, which have the same meaning and use as the German word, but without necessarily having political connotations.



  • Stern von Afrika escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Pues parece que nos esperan otros seis años más de Putin. La reserva espiritual de Oriente sigue a salvo.

    Ha ganado unas elecciones perfectamente democráticas, como siempre.

    Una razón más para el creciente desapego que siento por la democracia.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Pues parece que nos esperan otros seis años más de Putin. La reserva espiritual de Oriente sigue a salvo.

    Ha ganado unas elecciones perfectamente democráticas, como siempre.

    Una razón más para el creciente desapego que siento por la democracia.

    El mensaje de Afri era irónico. En Rusia no hay democracia.
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